Wie "zufällig" sind die Generatoren?

[underdog]

Hallo zusammen.



Nachdem ich nun seit fast einem Jahr relativ vie Poker online spiele, habe iche einen ganz bestimmten Eindruck, den ich gerne von Euch kommentiert bekommen würde.



Ich spiele ausschließlich Tourneys (SNG und Multi).

Ich spiele bei Poker.com, Partypoker und Titan (selten bei 88.



Ich spiele ziemlic seriös und tight.



Komischerweise aber bein ich bei Poker.com dich im Plus, wogegen ich sowohl bei Party, als auch bei Titan mit den gleichen Händen und gleicher Spielweise deutlich im Minus bin.



Ich habe den Eindruck, daß in beiden Räumen die Zahl der bad beats (und damit verbunden auch die der "vielcaller" deutlich höher ist.



Z.B. habe ich heute bei beiden Räumen mit Pocket QQ keine Chance gehabt. eimnmal verliere ich gegen Pocket J7o (der macht dann flush) und einmal gegen 67s (und im Flop sofort 345).



Sowohl bei Party, als auch bei Titan fällt mir auf, daß es sehr oft lange Strecken gibt, wo nur Müll auf die Hand kommt. Und wenn dann mal eine gute Hnd kommt, verliert die, weil entweder andere schon besser sind, oder aber alles callen und dann eben kaufen.

So etwas passiert bei Poker.com komischerweise viel seltener.



Hat jemand ähliche Erfahrungen?

Oder hat jemand eine Erklärung dafür?



Was mich so stört ist, daß ich mich z.B. bei Party einlogge (da sind einfach attraktive games) und sofort das Gefühl bekomme, ich hab mal wieder sowieso keine Chance. Das macht dann echt keinen Spaß, wenn du schon vorher weißt, daß dich das System sowieso wieder verarschen wird.

[2muchMONEY]

Hallo zusammen.



Nachdem ich nun seit fast einem Jahr relativ vie Poker online spiele, habe iche einen ganz bestimmten Eindruck, den ich gerne von Euch kommentiert bekommen würde.



Ich spiele ausschließlich Tourneys (SNG und Multi).

Ich spiele bei Poker.com, Partypoker und Titan (selten bei 88.



Ich spiele ziemlic seriös und tight.



Komischerweise aber bein ich bei Poker.com dich im Plus, wogegen ich sowohl bei Party, als auch bei Titan mit den gleichen Händen und gleicher Spielweise deutlich im Minus bin.



Ich habe den Eindruck, daß in beiden Räumen die Zahl der bad beats (und damit verbunden auch die der "vielcaller" deutlich höher ist.



Z.B. habe ich heute bei beiden Räumen mit Pocket QQ keine Chance gehabt. eimnmal verliere ich gegen Pocket J7o (der macht dann flush) und einmal gegen 67s (und im Flop sofort 345).



Sowohl bei Party, als auch bei Titan fällt mir auf, daß es sehr oft lange Strecken gibt, wo nur Müll auf die Hand kommt. Und wenn dann mal eine gute Hnd kommt, verliert die, weil entweder andere schon besser sind, oder aber alles callen und dann eben kaufen.

So etwas passiert bei Poker.com komischerweise viel seltener.



Hat jemand ähliche Erfahrungen?

Oder hat jemand eine Erklärung dafür?



Was mich so stört ist, daß ich mich z.B. bei Party einlogge (da sind einfach attraktive games) und sofort das Gefühl bekomme, ich hab mal wieder sowieso keine Chance. Das macht dann echt keinen Spaß, wenn du schon vorher weißt, daß dich das System sowieso wieder verarschen wird.

bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker. diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.



wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

[underdog]

bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker.

natürlich passiert das, aber eben bei party öfter, als bei poker.com. ich hab den Eindruck, dass vielleicht einfach deine genannten "Deppen" so beim Spiel gehalten wedern können, indem Sie halt auch manchmal mit Ihrer Spielweise belohnt werden.

diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.

sorry, aber hier muß ich mal was klarstellen.



1. Paranoia ist wohl grundsätzlich nichts, was man verstehen kann (sonst wäre es wohl keine)

2. Schade, daß Du die Vorbehalte und Ängste von Menschen einem Systemgegenüber, welches außerhalb jeder Kontrollmöglichkeit liegt, nicht ernst nimmst.

wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

Auch hier bin ich etwas enttäuscht von deinem Kommentar.



Ich schrieb über meinen Eindruck und habe zunächst mal nichts behauptet.

Selbst wenn, hätte ich lediglich behauptet, daß ich bei gleicher Spielweise in einem Pokerraum häufig gewinne, und in zwei anderen fast immer verliere.

Und wenn ich das auch nicht statistisch nachweisen kann, o sollte doch der Zeitraum von 12 Monaten bei täglich 4 Stunden pr Tag und Raum eine aussagefähige Größe sein. Das dürften immerhain so locker über 100000 Hände sein.





_________________

[Nomam]

Einfach bei bethedealer.com ein paar Kröten einzahlen, gewinnen Geberpunkte sammeln + auf die Geberseite wechseln. Habe in ca. 20 Minuten aus 1400€ 4800€ gemacht.... das heißt eigentlich machen lassen , weil man auf der Geberseite nur zusehen braucht.... beinahe in der selben Zeit gings von 6000 auf 2800 runter

pending 4 Tage ist nichts für Vati

Aber zum Thema: Wer da mal mitgemacht hat bekommt ein ganz anderes Gefühl für ads Phenomen welches ich "das unnatürliche Glück der Bank" nenne...

Wenn man selbst als Spieler 10 mal hintereinander Glück hat... registriert man es nicht... andersrum randaliert man innerlich das alles nicht mit rechten Dinden zugeht...

Die Casinos leben von menschlichen Fehlern...

Umsätze erhöhen wenn man schlechte Phasen hat usw.

[klaus]

ich hatte und habe selbst sehr große Vorbehalte gegenüber

Cheating bei Online-Poker und meine Befürchtungen haben sich

in letzter Zeit aufs gröbste bewahrheitet, das läßt sich

nicht wegdiskutieren. Was ans Licht gekommen ist

(ist doch überall zu lesen), nehmen wir nur mal das Cheating bei MTTs,

ist doch nur die Spitze des Eisberges und die Erwischten geben noch an,

daß jeder das so macht.



Das Klagen darüber, daß Deppen immer Callen und Mitgehen,

kann ich jedoch nicht nachvollziehen, daß dies als

Vorwand für Mißerfolg herangezogen wird.



Gäbe es diese Deppen nicht, dann wäre das Resultat bei SNG's

noch schlechter, da bin ich sicher.



Und Poker ist ein Spiel, in dem es darum geht, aus Schwächen

der Gegner zu profitieren.



Zu den Zufallsgeneratoren:

Ich sehe kein Motiv, das Kartengeben online nicht korrekt

zufällig zu implementieren.



Ich hatte auch noch nie den Eindruck, daß ich benachteiligt

werde durch die Karten.



Zum Thema: Minus Machen in einem Pokerraum.



Ich würde auch gern die hohen Kategorien SNG's spielen.

Aber dort würde ich Minus machen. Aus dem Hauptgrund, weil mein Spiel

zu schlecht ist. Vielleicht würde ich kleines Plus machen,

wenn ich Rakeback bekommen würde, wie die Profis, die

den Entry Fee zurückerstattet bekommen.



Ich würde empfehlen, nur die SNG's spielen, die man auch

schlagen kann, und das ist umso schwerer, je höher die

Kategorie, da je höher das Level, desto stärker die

Spieler das ist sicher.



Aber wenn du soviel SNG's pro Monat spielst, fände ich es

gut, wenn du von den Poker Sites den Entry Fee teilweise

wieder zurückerstattest bekämst, vielleicht wärst

du dadurch schon im Plus.



Und wenn du bei MTTs nur Minus gemacht hast, nichts draus machen,

hier haben diese sogenannten Online-Profis den Normal-Spieler

wohl so richtig verarscht und sich deren Geld

angeeignet auf betrügerische Art und Weise, man kann es wohl nicht

anderster bezeichnen.

[2muchMONEY]

bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker.

natürlich passiert das, aber eben bei party öfter, als bei poker.com. ich hab den Eindruck, dass vielleicht einfach deine genannten "Deppen" so beim Spiel gehalten wedern können, indem Sie halt auch manchmal mit Ihrer Spielweise belohnt werden.

der punkt ist einfach der das ich zum beispiel recht viel auf party spiele und recht viel geld auf dieser seite gemacht habe. ich kann mir daher schwer vorstellen das es rigged sein soll. außerdem kenne ich auch genug gute pokerspieler die dort auch rehct viel geld machen.



außerdem würde es doch für die pokerseite absolut keinen sinn ergeben den rng zu manipulieren. die verdienen am rake und es ist ihnen wohl völlig egal wer gewinnt.

diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.

sorry, aber hier muß ich mal was klarstellen.



1. Paranoia ist wohl grundsätzlich nichts, was man verstehen kann (sonst wäre es wohl keine)

2. Schade, daß Du die Vorbehalte und Ängste von Menschen einem Systemgegenüber, welches außerhalb jeder Kontrollmöglichkeit liegt, nicht ernst nimmst.[/quote]

tja, das tut mir auch leid aber ohne beweise werde und kann ich das auch nicht ernst nehmen. sry

wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

Auch hier bin ich etwas enttäuscht von deinem Kommentar.



Ich schrieb über meinen Eindruck und habe zunächst mal nichts behauptet.

Selbst wenn, hätte ich lediglich behauptet, daß ich bei gleicher Spielweise in einem Pokerraum häufig gewinne, und in zwei anderen fast immer verliere.[/quote]

vieleicht solltest du deine spielweise an die etwas anderen gegner anpassen?

[2muchMONEY]

Das Klagen darüber, daß Deppen immer Callen und Mitgehen,

kann ich jedoch nicht nachvollziehen, daß dies als

Vorwand für Mißerfolg herangezogen wird.



Gäbe es diese Deppen nicht, dann wäre das Resultat bei SNG's

noch schlechter, da bin ich sicher.



Und Poker ist ein Spiel, in dem es darum geht, aus Schwächen

der Gegner zu profitieren.



Zu den Zufallsgeneratoren:

Ich sehe kein Motiv, das Kartengeben online nicht korrekt

zufällig zu implementieren.



Ich hatte auch noch nie den Eindruck, daß ich benachteiligt

werde durch die Karten.

dem kann ich auch nix mehr hin zu fügen

Und wenn du bei MTTs nur Minus gemacht hast, nichts draus machen,

hier haben diese sogenannten Online-Profis den Normal-Spieler

wohl so richtig verarscht und sich deren Geld

angeeignet auf betrügerische Art und Weise, man kann es wohl nicht

anderster bezeichnen.

ich schätze du spielst hier auf ZeeJustin und Prodigy an. für jene die diese story noch nicht kennen:

Beide wurden bei party dabei erwicht mit mehreren accounts in einem mtt mitgespielt zu haben (zeejustin hatte z.B. 5!). Beiden bekamen ihre letzten gewinne konfisziert (jeweils über 100.000 $) und ihre accounts geschlossen. zeejustin hat das selbe auch auf stars gemacht wo sämtliche seiner accounts gesperrt wurden, ein lifetime ban ausgesprochen wurde und ebenfalls ca. 100.000$ konfisziert wurden.

so etwas gibt es, aber ob das wirklich soviele machen wie zeejustin zum beispiel später behauptet hat würde ich bezweifeln. der wollte sich doch nur rechtfertigen denn zeejustin war ein ziemlich bekannter onlinespieler (kategorie: attention whore) den die ächtung seiner ehemaligen anhänger sicherlich trifft.

[klaus]

Dieser Justin hat mit 6 Accounts von einer einzigen IP-Adresse

gespielt, sogar vomselben PC aus bei Party.



Man muß sich fragen, wie so etwas technisch möglich ist.

Das ist das allererste, was man in der Software implementiert

und mit das allereinfachste, einen erneuten Login unter einer

bereits im Einsatz befindlichen IP-Adresse zu verhindern.



Man muß sich aber fragen, warum nur diese beiden Fälle rauskamen:



Attention Whores ist ein sehr schönes Wort, hab ich noch nie gehört,

heißt wohl Aufmerksamkeits-Prostituierte, in seinem Fall

sind die meisten aber wohl eher Neider.



Bei dem einen Fall müssen wohl die Gegner Party bombadiert

haben mit Beweisen für den Betrug. Ich glaub die haben sogar

Screenshots oder Chatprotokolle zu Party geschickt, worin

sich der Spieler quasi sein eigenes Cheating gepriesen oder zumindestens

bestätigt hat.



Das war Party sicher gar nicht recht, aber sie mußten in dem Fall handeln,

das konnten sie nicht irgendwie unter den Teppisch kehren.



Der andere Fall, wo Stars auch noch was gemacht hat, ist irgendwie

dubios, dieser Justin hat Mitte Januar das letzte MTT dort gespielt,

aber es wurde von Stars durchgegeben, sie hätten ihn jetzt erwischt

wegen massiver Bewschwerden von anderen provoziert.



Also haben die noch alle Daten und können die locker Durchforsten nach allen

Betrügern, aber das werden die nicht machen.

Wenn die das machen würden, könnten sie gleich ihren Laden dichtmachen.



Dieser Justin hat ein MTT mit fast 4000 Gegnern gewonnen, den meisten

ehrlichen Spieler wissen jetzt, wie das passieren konnte.



Das ist genauso wahrscheinlich, wie wenn ein Spieler ein Turnier mit

5000 Spieler gewinnt und im Jahr darauf bei 6000 Spielern

sagen wir mal 30. wird.

[2muchMONEY]

Attention Whores ist ein sehr schönes Wort, hab ich noch nie gehört,

heißt wohl Aufmerksamkeits-Prostituierte, in seinem Fall

sind die meisten aber wohl eher Neider.

naja, zeejustin hat auf seiner website und verschiedenen foren immer gerne herum geprahlt was für ein toller online pro er wäre...



da hat es nicht mit neid zu tun wenn ich ihn eine attention whore nenne.





was die anderen punkte angeht, das stimmt schon, das mnan es ihm echt zu einfach gemacht hat. vieleicht haben die seiten aber auch was daraus gelernt. bei cashgames wurde es schon immer geahndet wenn 2 leute aus dem selben haushalt und/oder ip adresse an einem tisch waren. wird für tournies jetzt hoffentlich auch eingeführt.

[McBrowser]

Mich würde ja wirklich mal interessieren, ob eine Software überhaupt denkbar ist, die es Spielern ermöglicht, schon vorher zu wissen, welche Karten ausgegeben werden. Mir kommt es bei der Tain-Software manchmal schon arg seltsam vor, was da so passiert. Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen: Nach dem Flop (oder war´s nach dem Turn, ich bin mir nicht ganz sicher) liege ich mit zwei Königen vorne, einer davon auf dem Board. Mein Gegenüber kann sich wohl denken, dass ich ein hohes Paar habe, da ich preflop schon geraist habe. Ich setze wieder üppig, und trotzdem geht der andere als Antwort gleich all-in. Er zeigt ein Pocket Paar in 8en. Und dann kommt auf dem River prompt die dritte 8. Schon eigenartig.

Allerdings ist der Kerl dann doch recht bald aus dem Turnier geflogen, also kann seine Cheating-Software nicht die beste gewesen sein.