Statistiken und odds

Also ich hab mal en paar fragen.

Wie kann ich mir die odds vor dem flop berchnen?

Zb. ich hab 99 ich denke jemand hält zwei over cards.

wie stehen meine gewinn chancen besser gesagt wie rechen ich es mir aus.

jeder weiß das das beispeil hier 50/50 ist aber sagen wir

ich hab QQ und galube mein gegner hält KK oder AA.

wie hoch sind meine gewinn chancen und wie rechne ich es aus?


Am ende noch ne umfrage wie wichtig haltet ihr odds beim pokern.
beim online poker halten die meisten spieler die pot odds niiiiieeeeee ein.

Ich eigendlich schon aber manchamla verliedet mich so en nut flush draw schon mit schlechten odds zu callen.

Hier sind ein paar Grundlagen:
http://www.casial.net/poker/strategi...rtungswert.htm

Grundätzlich hast du beim Beispiel mit QQ vs KK mit QQ ja nur 2 Karten die dir helfen (outs), nämlich die beiden anderen Damen (wenn wir mal Straight und Flush vernachlässigen).
5 Karten werden umgedreht und am Anfang stehen noch 47 andere Karten zur Verfügung wovon 2 dir helfen.
Erschwerend kommt hinzu das ja zeitgleich kein König kommen darf.

Die Rechnung ist also nicht ganz trivial.

Die Chancen mit dem Damen sollte so ca bei 47/2/5 liegen. Wobei die Zahl etwas hoch sein sollte.

Mein Calculator sagt deine Chancen stehen bei 17%.

Hi,

den link den du mir gegeben hast ist ja nur für die normalen odds.

Aber ich möchte ja vor dem flop meine chance zu gewinnen wissen.

Und dann noch ne frage:

letztes mal als ich poker super stars geschaut haben auf you tube hatte phil hellmuth A J.

gus hansen ging jede hand all in vllt kennt das hier ja jemand.

gus hansen hatte 22.

sie blendetetn die odds ein und es wr exakt 50/50.

jetzt meine frage wenn ich 10 10 habe bin ich ja im vorteil glaub 55/45.

meine frage warum?

wenn der J oder das A kommt is 22 eben so tod wie 10 10. :roll:


PS: phil hellmuth hat die hand dann verloren weil ne zwei auf dem river kam und gus dann full house machte.

und der liebe phil man hat dann nur noch biiiibbb biiibbbb gehöhr lustig der mann.

Vordem Flop weißt du ja selten was der Gegner hast.

Deine Frage warum du mit 10/10 mehr Chancen hast kann ich mir nur mit mehr Möglichkeiten zur Straße erklären.

mit 22 kann ich mir auch die straße bauen.

Die Möglichkeit, dass für beide keine passende Karte kommt wird oft vergessen. Daher ist ein Paar auf der Hand immer eine gute Sache. :D

Gruss

Doc Simmi

das erklärt nicht den unterschied zwischen 10 10 und 22

Bei 10/10 hast du mehr Möglichkeiten eine Straße zu bauen, als bei 2/2.

Bei 2/2 hast du nur A,2,3,4,5 und 2,3,4,5,6 als

Die 10 kann man an jeder Stelle einbauen.
10,J,Q,K,A; 9,10,J,Q,K; etc.

Das ist also der grund?

Beantworte mir mal dies fagen:

Wie stehn meine odds bei folgenden situationen?

Ich habe ein pp und laufe gegen ein höheres pp.

Ich habe zwei over cards gegen niegrigere cards.

Zwei over cards (weiß ich ja schon) gg. pp

pp gg. zwei niedrigere cards.

danke im voraus

Zitat:

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Ich habe ein pp und laufe gegen ein höheres pp.

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Das Overpair ist 4-1 Favorit.(80%)

Zitat:

---

Ich habe zwei over cards gegen niegrigere cards.

---

Die Overcards sind ungefähr 2-1 Favorit.(ca.65%)

Zitat:

---

pp gg. zwei niedrigere cards.

---

Pocketpair ist 6-1 Favorit. Falls die niedrigen Karten suited sind, ist es fast nur noch 4-1.

Kann man sich alles auch selber ausrechnen, es gibt ja auf dutzenden Pokerseiten Odds Calculator.

Ja aber wie?

Kannst du mir nen link schicken?

Bei pokerlsitings.com gibt z.B. einen Odds Calculator.
Nur das wie wird dir dort auch nicht genau erklärt.


Wenn du gerne immer deine Chancen im Überblick behälst dann probier doch mal folgendes:
http://www.pokern.com/pokertools/texas-calculatem.html

Kostet zwar ein paar Euro aber du weißt immer woran du bist.

Dieses Programm ist ideal für Anfänger und Menschen die Probleme haben Wahrscheinlichkeiten und Pot Odds auszurechnen.



Dieser satz schreckt ja schon ab will ja nur en paar statistiken wissen. Wie ich meine odds errechne weiß ich. :wink:

Hat jemand vllt eine seite wo statistiken aufgelistet sind?

woher wisst ihr sonst welche chancen ihr mit bestimmten händen hat wenn ihr gegen etwas stärkeres bzw etwas besseres schwächeres läuft.


Okay so würde ich meine odds nach dem flop ausrechne wenn ich wüsste was der gegener hat.
Das kann man ja oft deuten ich persöhlich kann im online poker meiner meinung nach sehr gut spieler deuten. man muss sie nur beobachten. aber zurück zum thema.

Wir spielen heads up:

Ich habe: Jh Jk

Mein Gegner: Qs 10s

Es sind also von 52 karten schon 4 vergeben.


Der flop kommt: Js 3s 4d

nach dem flop habe ich mein set und der andere ein flush draw.

Es sind jetzt noch 45 Karten in spiel.

Jetzt habe ich noch eine:

15% chance ein full house zu machen.

Oder habe soagr eine 30% chance auf das full house da ja noch turn und river kommt?

mit jeder:

4k 4h 3k 3d 3h 4s und noch den J zum vierling

der gegner hat jetzt 8 out zum flush

9 A 8 K 5 6 7 2

die 4 entfällt weil ich ja damit full house mache.

jetzt hat der mit dem flush noch eine gewinn chance nach dem flop von 17% oder? Oder hier wieder 34%?

Habe ich also mit dem JJ eine gewinn wahrschenlichkeit von 83%?

Oder eher 66%?

Okay dat war erst mal. 8)

Und trotzdem danke für den link mr noise.

In der Situation ist der Drilling 72% Favorit. Wie man daran kommt? Keine Ahnung. Die wichtigsten Wahrscheinlichkeiten weiss man als Pokerspieler eigentlich auswendig. Jeder weiss dass ein Spieler, der einen Flush-Draw nach dem Flop hat, diesen ungefähr jedes Dritte mal trifft. Das weiss man halt. Man kann ja nicht immer am Tisch sitzen und sich in jeder Hand die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

Solche Sachen wie Overpair vs. Underpair, Pair vs. Overcards etc etc weiss man einfach.


Wenn du nach dem Flop weisst(oder besser gesagt glaubst zu wissen) was dein Gegner hat, dann muss du ja nicht die genauen Odds kennen. Du weisst wie viele Outs du hast, falls du hintenliegst, und wie viele Outs er hat wenn er hintenliegt. Mehr muss man da eigentlich auch nicht wissen um zu entscheiden wie man die Hand spielt.

okay dann wars das erst mal.

danke nochmal.
so ein paar sachen kent ja jeder pair gegen overcard usw

ach ja noch eine sache.

Ich hatte letztes mal

Ad Jj. Ich machte einen gurten read den ich dachte warum auch immer er hatte ein kleines pp.
Was ja auch stimmte.

Der flop kam:

10d 10k 9d

ich hatte also eine million out.

ich ging aölso all in und er callte.

Er hatte 66.

Wie stehn hier meine odds?

Ich habe 17 outs.

AAA JJJ 999 und acht diamonds.

also 34%

jetzt bin ich aber erst am flop habe ich jetuzt also eine gewinnn chance von 68%?

Klingt mir ziehmlci viel.

Außerdem was haltet ihr von dem all in?

ich fand auch wenn ich am ende verloren hab gut gespeilt weil ich ja zahlreiche outs hatte.

Also du hast 60% in der Situation. Irgendwas mit deiner Wahrscheinlichkeitsrechnung scheint da auch nicht ganz zu stimmen. Auf jeden Fall ist mal klar dass du die Prozentzahl die du rauskriegst auf keinen Fall Mal 2 rechnen darft nur weil noch 2 Karten kommen. Das stimmt nämlich nie.
Beispiel: Wenn man einen Flush Draw nach dem Flop hat, sind es ca. 30%, nach dem Turn immer noch ca. 20%.

Probier es doch einfach mal mit Texas Calculatem.
Da hast du alle Wahrscheinlichkeiten im Überberlick.

Die formel is doch

Outs mal 2 plus eins oder?

Und nach dem flop?

Wie kommst du auf 60%?

Hi Leute,

wie man rechnerisch so auf die verschiedenen Wahrscheinlichkeiten kommt, würde mich auch interssieren.
Hier eine klein Anmerkung zu dem oben genannten Beispiel:
Wenn du JJ hast und ein Set geflopt hast, so ist die oben genannte Wahrscheinlichkeit auf ein Full House mit dem Turn 15%. Allerding wäre es falsch diese Wahrscheinlichkeit einfach zu addieren, wenn du den River hinzuziehen möchtest.
Einfacher ist es wenn du die Wahrscheinlichkeit ermittelst für ein wetere Karte, die dir kein FullHouse beschert. Diese läge für die Turn Karte bei 100-15%=85% Entsprechend gilt für den River vereinfacht die gleiche Wahrscheinlichkeit, dass du kein Full House bekommst, vielleicht etwas mehr, da die Pärchenmöglichkeiten auf dem Board durch die vierte Karte gewachsen sind.

Nun ist es einfach die Wahrscheinlichkeit für ein Full House zu berechnen.
Insgesamt liegt die Wahrscheinlichkeit, dass du kein Full House bekommst bei 85% * 85% = 0,85 * 0,85 = 0,72 = 72%
Also ist die Wahrscheinlichkeit für ein Full House mit Turn oder River 28 %.
Mich überrascht gerade, dass du es mit deinen 30 % gut getroffen hast.
Ich hoffe der Beitrag hilft dir trotzdem für die Berechnung bei Spezialfällen.

Okay das hat mir jetzt sehr geholfen danke.

Ich dachte immer bei den guten spielern hier das die das wissen. :lol:

Vor allem die, die im monat angeblich 700€ plus machen. :wink:

Oder gar profis sind.

Zitat:

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Zitat von mostwanted1491

Die formel is doch

Outs mal 2 plus eins oder?

Und nach dem flop?

Wie kommst du auf 60%?

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wahrscheinlichkeiten, dass die karte kommt, die ihr braucht ist einfach outs/ungesehene karten.

beispiel set vs. flush draw auf dem flop:

ThTs
AdKd

Ts2d7d

9 flush karten im deck, 47 karten ungesehen

allerdings ist von den 9 flushkarten eine (Td) dreckig, dh sie gibt dem draw nicht die beste hand.
turn: 8/47 = .17 ~ 17%

wenn der turn dem set kein boot oder quads beschert gilt für den river:

(achtung, wenn auf dem turn kein boot/quads fallen, hat das set ab hier 3 weitere outs zum fh und damit werden die outs für den flushdraw wieder eins weniger!)

Ts2d7d 9c (ab hier gibt 9d dem fd keine gewinnende hand mehr)

also:

7/46 = .152 ~ 15.2%


zusammen für turn und river: ~32.2% für den flushdraw oder grob 2:1 für das set.


hoffe das hilft