Das Global Player Casino und unsere schwarze Liste

Nach langer Diskussion haben wir im Oktober 2004 das Global Player Casino auf die schwarze Liste der unseriösen Casinos gesetzt. Die Gründe waren damals Berichte über „komische“ Rouletteverläufe, fehlender Prüfbericht von Auszahlungsraten und falsche Gewinnmeldungen im Casino.



Spätestens seit der Casinomeister Bryan Bailey das GPC in die Liste der „Accredited Casinos“ aufnahm stehen wir aber mit unserer Position ziemlich allein da.



Gründe um in unsere schwarze Liste aufgenommen zu werden wurden erst vor kurzen diskutiert (Golden Palace Diskussion) und die Hauptgründe um in die Liste zu kommen sind unfaire Software und mangelnde Zahlungsmoral. Letzteres ist definitiv kein Problem des GPC, Zahlungen sind oft innerhalb von 24h auf Neteller bzw. Moneybookers.



Bleibt der alte Vorwurf der unfairen Software welches sich durch die eigenständige Software verstärkt.



Vor ca . 6 Wochen wurde ich von Roman einen Mitarbeiter des Casinos angeschrieben um die Situation des GPC zu besprechen. Ich antwortete ausführlich und bekam keine Antwort was ich nach mehreren Wochen auch mehrmals hier im Forum erwähnte und als Schuldeingeständnis interpretierte. Diese Woche bekam ich dann eine Antwort die ich jetzt in Auszügen hier veröffentliche und kommentiere.

Roman hat übrigens ausdrücklich einer Veröffentlichung zugestimmt.

Zitat:

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Hallo Mark,



ich bitte vielmals um Entschuldigung, Deine E-Mail wurde leider von meinem SPAM-Filter in den SPAM-Ordner verschoben und ich habe sie dann übersehen. Zum Glück habe ich heute Dein Forum gelesen und sie deshalb gesucht... Mir ist die Sache ein wenig peinlich, wird aber sicher nicht mehr vorkommen!

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Antwort: Kein Problem, das kann wohl passieren







Vorwurf:Warum habt ihr keinen Auszahlungsbericht?

Zitat:

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Gut. Wir haben vor einiger Zeit ernsthaft überlegt, diese Einzuführen, wir haben uns dagegen entschieden. Warum?



Auf:

http://32red.com/pwc/may2005.html

findet sich zum Beispiel der Satz: "The scope of this review did not include any reviews of financial controls or back-office procedures, including thos relating to amounts received from, or paid to, clients of 32Red Casino." Das bedeutet, dass 32Red Spiel-Daten genommen hat, Prozente berechnet und beides an PWC weitergeleitet hat. PWC hat daraufhin bestätigt nun dass 32Red Prozent-rechnen kann. Nicht bestätigt wird, dass *alle* Spiele geprüft wurden. Nicht bestätigt wird, dass Spieler bezahlt werden.



Ist die Erkenntnis dass ein Casino Prozent-rechnen kann wichtig für Spieler?



Unterschrieben wird diese Statistik mit "PricewaterhouseCoopers Inc." -- niemand traut sich seinen Namen für so ein Dokument herzugeben.



Das wäre auch das was wir erhalten hätten, wir haben uns dazu entschlossen, das nicht veröffentlichen zu wollen. Aber ich glaube mich daran zu erinnern, dass Dir mein CEO, Herr Bettini, eine nette E-Mail zu diesem Thema geschickt hat.

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Antwort: Roman spricht diesen Thread an.

Egal wie man zu diesen Auszahlungsbericht stehen mag, alleine das ist sicher kein Grund das GPC auf die schwarze Liste zu setzen.



Vorwurf:Falsche Gewinnmeldungen im Casino

Zitat:

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Kannst Du dass bitte genauer beschreiben? Die Gewinnmeldungen wurden verzögert ausgegeben, dass bedeutet, es kann vorkommen, dass Gewinnmeldungen erst bis zu 5 Minuten nach dem tatsächlichen Gewinn den anderen Spielern mitgeteilt wurden. Da wir Beschwerden von Kunden erhalten haben, dass dies lästig sei, haben wir die untere Grenze für eine Gewinnmeldung deutlich nach oben verschoben und nun sollte alles OK sein.

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Antwort: Ich habe das nicht selbst überprüft, neige aber dazu Roman zu glauben. Bei Bedarf kann man dies aber wohl leicht kontrollieren.



Vorwurf: Berichte über Unregelmäßigkeiten vor allem (aber nicht nur) beim Roulette.

Zitat:

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OK. Ich denke der beste Lösungsansatz dafür ist dass wir diese Vorwürfe offen aufarbeiten, denn es soll ja Leute geben, die von einem "merkwürdigen Rouletteverlauf" sprechen, wenn 3 mal hintereinander rot kommt.



Unsere Privacy-Policy besagt, dass wir ohne Einwilligung des Spielers keine Daten, abgesehen vom Nicknamen, herausgeben. Und daran werden wir uns sicher halten.



Wenn sich ein Spieler in einem Forum über merkwürdige Verläufe beschwert, so würden wir den Moderator dieses Forums bitten unabhängiger Schiedsrichter zu sein. Wenn der Spieler einwilligt, so können wir diesem Schiedsrichter sämtliche Spieldaten oder notwendige Statistiken zusenden, damit diese Vorwürfe offen aufgearbeitet werden und kein bitterer Nachgeschmack bleibt

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Antwort: Erstmal noch zwei Threads zum weiterlesen von mir die gut zeigen was die Varianz so alles anstellen kann. Da hätten wir zum einen den Vorwurf das es auch beim Videopoker es zu Unregelmäßigkeiten kommt. Und einen Beitrag aus dem englischen Winneronline Forum wo jemand mit sehr vielen Händen die Videopoker Maschinen des GPC testete und diesen Test mit einen dicken Gewinn beendete.



Ich spiele kein Roulette und kann so nichts zum Thema beitragen, aber ich finde den Vorschlag das Thema offen anzugehen begrüßenswert.





Vorwurf: Es gibt Unregelmäßigkeiten in den Affiliate Accounts.

Wenn Polli Lust hat kann er ja nochmal seine Vorwürfe formulieren, aber wenn wir schon dabei sind, krame ich alle Vorwürfe aus.





Auf letzten den Vorwürf konnte Roman noch nicht antworten, wird das aber bei Bedarf sicher tun



Konstruktive Beiträge sind willkommen.

Ich glaube im Moment müßen wir wohl aber auf einen der Chefankläger verzichten, Deuce ist glaube ich im Urlaub.

Sers,



das mit dem Affiliate Problem war damals eine rein subjektive Vermutung die sich aber nicht bestätigt hat.

Problem waren wohl einige Tuniere zum Monatsende bei denen meine Spieler gut gesetzt und gewonnen haben. Ich glaube es waren genau zwei, welche auch ausschliesslich bei diesen Tunieren spielten. Das problem wurde behoben, obgleich es manchmal schon schade ist wenn die Comission auf die letzten Tage flöten geht. :(



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Die Idee mit diesem Thread ist sehr gut. Vielleicht lässt sich so das eine oder andere jenseits von zweifelhaften Anschuldigungen & Lobeshymnen klären.



Gruss,

Polli

@ Auszahlungsbericht + Microgaming:



Hier hat Roman weitgehend Recht, die Zertifikate sind eigentlich wertlos.



Microgaming oder das spez. Casino schickt Spiel-Daten (Logs) an PWC - und läßt diese auf Auszahlungsrate prüfen...

Wer sagt denn, daß diese nicht vorausgewählt sein könnten? Oder speziell für PWC erzeugt?

Richtig wäre einzig und allein

a) entweder alle Daten zu prüfen (on-the-fly...)

b) oder PWC die Auswahl der Daten zu überlassen (unangemeldet ins Haus kommen - und dann beliebige Logs beschlagnahmen)





@ Roulette:

Hier wurden noch nicht mal ansatzweise Beweise vorgelegt. Die üblichen pauschalen Beschuldigungen. Hörensagen, etc.

Wertlos. Sinnlos.



@ VideoPoker

1000 Hände ohne 4OAK als 'Beweis'???

"Da lachen ja die Hühner..." würde mein kleiner Sohn sagen...

Statistisch glaube alle ca. 400 Hände - also 2,5 Zyklen 'ohne' - pffff....

Ist mir bei MG auch schon oft passiert.

Die Angelegenheit von dem WOL-Typen war da schon eine andere Sache...

(Hinweis an die Loser: SO werden Beweise gesammelt...)

Nachweisen konnte er aber auch nix, im Gegenteil...

Just in dem Moment, als er sein Experiment halbwegs öffentlich machte, drehten die Ergebnisse ins Normale/Positive...

Kann man als

a) schon nicht mehr Zufall ansehen...

oder

b) zeigt eben die Varianz dieses Spiels.



Ich würde vielleicht ungern oder mit schlechtem Bauchgefühl dort spielen (das zeigt auch mal wieder, was 'schlechte Presse' so auslöst, egal ob sie wahr oder falsch ist...) - aber auf ne schwarze Liste würd ich die nicht mehr setzen.



Die "Beweislage" ist so gut bzw. so schlecht wie bei den meisten anderen angesehenen Casinos auch.

Ich habe mich bisher ja weitgehend mit meiner eigener Meinung zurück gehalten und versucht so objektiv und ausgewogen wie möglich den Bericht zu verfassen.



Wenn man mich nach meiner persönlichen Meinung fragt sehe ich das sehr ähnlich wie Index.



Gerade der Bericht bei Winneronline, den ich damals intensiv verfolgt habe, fand ich sehr aufschlußreich und mit einem durchaus überraschenden Ergebniss (welches letztendlich auch anders gedeutet werden kann wenn man böse ist)



Auch das schlechte Bauchgefühl durch die miese Presse ist bei mir vorhanden und führte ja auch dazu das ich sie auf die Liste setzte, richtige Beweise fehlten aber fast immer.



Inzwischen würde ich auch eher dazu tendieren sie von der Liste zu nehmen.



Mal sehen was der Thread noch so bringt.

Wir waren uns ja weitgehend einig, dass bei der Frage, ob ein Casino auf die schwarze Liste gehört oder nicht, in erster Linie das Zahlungsverhalten und die Fairness der Software ausschlaggebend sind.



Sicher gibt es keine Beweise, dass das Global Player eine unfaire Software einsetzt. Wenn das alleine schon bedeutet, dass das Global Player nicht mehr auf die schwarze Liste gehört, kann man diese auch gleich abschaffen.



Die Zahlungsmoral mag gut sein, dieses finde ich aber auch nicht besonders erwähnenswert. Wenn ich ein unfaires Casino mit ner breiten Kundenbasis besitzen würde, würde ich sicher auch pünktlich zahlen ;-) -



Ich persönlich verstehe auch die Aussage von dem Casinomitarbeiter, dass die Anderen sich ja auch nicht wirklich in die Karten gucken liessen und die PWC Zertifikate deshalb auch keinen Wert hätten, nicht so ganz. Was hindert das Global Player denn daran, es anders zu machen und einen Prüfer ins Haus zu lassen. Gerade wenn man eine Eigenentwicklung als Software einsetzt, muss man sich vielleicht mehr fragen lassen als andere Casinos.



Bei den anderen großen Casinos kommt die Software von extern und wäre sie wirklich riggbar, würden das viele Lizenznehmer und viele Mitarbeiter mitbekommen und das käme sicher irgendwann raus - insofern haben die Casinos, die auf eine namhafte Plattform setzen, bei mir den Vertrauensbonus, den ich Global Player und anderen Casinos mit eigenentwickelter Software nicht einräumen würde.



Wenn dann immer wieder die Fairness der Spiele angezweifelt wird, dann sind das zwar keine Beweise, mir persönlich reicht es aber absolut aus, die Finger vom jeweiligen Casino zu lassen.



Darauf, dass die Bilanz des Spielers von Winneronline just in dem Moment drehte, als sein "Test" stärker beachtet wurde, gehe ich hier nicht näher ein. Hier kann sich jeder sein eigenes Bild machen.



Auch die Erklärung mit der verzögerten Ausgabe der Gewinnmeldungen überzeugt mich nicht wirklich. Wieso ist es technisch so schwierig diese zeitnah auszugeben. Ausserdem hat Deuce damals geschrieben, dass er mit nem Kumpel parallel im Global Player eingeloggt war und beide jeweils andere Meldungen angesagt bekommen haben.



Wie auch immer. Für mich gibt es keinen Grund hier tätig zu werden und das Casino von der schwarzen Liste zu streichen. Auch der Casinomeister genehmigt sich ein gewisses Maß an Subjektivität.

Schön das sich eine Diskussion entwickelt und auch schön das kritische Stimmen kommen.



Ich versuch mich mal als objektiver Moderator da ich an das Thema völlig emotionslos rangehen kann, ich hatte nie das Gefühl das mich das GPC unfair behandelt da ich dort so gut wie nie gespielt habe und auch aus meiner Position als Webmaster habe ich nichts mit dem Casino bisher zu tun gehabt.

Zitat:

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Zitat von JGW

Wir waren uns ja weitgehend einig, dass bei der Frage, ob ein Casino auf die schwarze Liste gehört oder nicht, in erster Linie das Zahlungsverhalten und die Fairness der Software ausschlaggebend sind.

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Ich denke auch das da eine gemeinsame Linie gefunden wurde.

Zitat:

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Sicher gibt es keine Beweise, dass das Global Player eine unfaire Software einsetzt. Wenn das alleine schon bedeutet, dass das Global Player nicht mehr auf die schwarze Liste gehört, kann man diese auch gleich abschaffen.

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Du willst sagen das ein ungutes Bauchgefühl auch schon reichen muß?

Zitat:

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Die Zahlungsmoral mag gut sein, dieses finde ich aber auch nicht besonders erwähnenswert. Wenn ich ein unfaires Casino mit ner breiten Kundenbasis besitzen würde, würde ich sicher auch pünktlich zahlen ;-) -

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Wenn das wenigstens immer so wäre, aber die ganz schlimmen der Branche zahlen wohl nie aus.



Aber du hast recht, als unfaires Casino würde ich auch immer pünktlich zahlen.

Zitat:

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Ich persönlich verstehe auch die Aussage von dem Casinomitarbeiter, dass die Anderen sich ja auch nicht wirklich in die Karten gucken liessen und die PWC Zertifikate deshalb auch keinen Wert hätten, nicht so ganz. Was hindert das Global Player denn daran, es anders zu machen und einen Prüfer ins Haus zu lassen. Gerade wenn man eine Eigenentwicklung als Software einsetzt, muss man sich vielleicht mehr fragen lassen als andere Casinos.

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Hier mehr aus der Mail zum Thema von Roman:

Zitat:

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Zitat von Roman

Wir haben unsere Sicht der Dinge die wir gerne darlegen andere haben

eine andere Meinung, dass ist auch gut so. Es gilt eben immer zu

hinterfragen warum mache Sachen so sind wie sie sind. Warum werden zum

Beispiel Online-Casinos die in Gibraltar oder Antigua lizensiert sind

von PWC-Südafrika geprüft, obwohl es PWC in Groß-Britanien und in

Antigua gibt?

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Das GPC argumentiert also über den Wert dieses Zertifikats.

Schön, aber warum nicht einfach besser machen und sich von PWC Antigua prüfen lassen?

Zitat:

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Bei den anderen großen Casinos kommt die Software von extern und wäre sie wirklich riggbar, würden das viele Lizenznehmer und viele Mitarbeiter mitbekommen und das käme sicher irgendwann raus - insofern haben die Casinos, die auf eine namhafte Plattform setzen, bei mir den Vertrauensbonus, den ich Global Player und anderen Casinos mit eigenentwickelter Software nicht einräumen würde.

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Genau das sind auch meine Bedenken gegen Casinos mit eigener Software.



Eigenentwicklungen können eine interessante Abwechslung sein, sie haben es aber auch bei mir schwerer ihre Glaubwürdigkeit zu beweisen.

Zitat:

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Wenn dann immer wieder die Fairness der Spiele angezweifelt wird, dann sind das zwar keine Beweise, mir persönlich reicht es aber absolut aus, die Finger vom jeweiligen Casino zu lassen.

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Persönlich dort nicht spielen vs. Öffentlich auf eine schwarze Liste setzen.



Für den öffentlichen Pranger sollte man vielleicht etwas in der Hand haben, wobei das für den Laien wohl nahzu unmöglich ist.

Zitat:

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Darauf, dass die Bilanz des Spielers von Winneronline just in dem Moment drehte, als sein "Test" stärker beachtet wurde, gehe ich hier nicht näher ein. Hier kann sich jeder sein eigenes Bild machen.

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Das meinte ich mit:

Zitat:

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Zitat von Mr.Noise

Gerade der Bericht bei Winneronline, den ich damals intensiv verfolgt habe, fand ich sehr aufschlußreich und mit einem durchaus überraschenden Ergebniss (welches letztendlich auch anders gedeutet werden kann wenn man böse ist)

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Gibt da ja ein paar Deutungsmöglichkeiten:



a) die Varianz und eine hohe Zahl von Händen führten letztendlich zu ein paar Royal Flushs



b) der Spieler ist vom Casino bezahlt und hat uns eine schöne Geschicht erzählt



c) der Spieler hat wie immer mit bester Absicht gespielt aber durch die Öffentlichkeit hat das GPC den Hebel auf "Auszahlung 110%" gedreht um in der Öffentlichkeit gut darzustehen



Ich finde Verschwörungstheorien zwar spannend, neige aber doch dazu Variante a zu glauben.

Zitat:

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Auch die Erklärung mit der verzögerten Ausgabe der Gewinnmeldungen überzeugt mich nicht wirklich. Wieso ist es technisch so schwierig diese zeitnah auszugeben. Ausserdem hat Deuce damals geschrieben, dass er mit nem Kumpel parallel im Global Player eingeloggt war und beide jeweils andere Meldungen angesagt bekommen haben.

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Ich habe das neulich mal beim Everest Poker Raum beobachtet. Mich haben diese Gewinnmeldungen auch interessiert und dadurch das man ja mehrere Tische gleichzeitgíg sehen kann ist mir aufgefallen das auch dort die Gewinnmeldungen sehr verzögert aber Wahrheitsgetreu kommen. Über das GPC kann ich mal wieder nicht viel sagen.



Bei Bedarf kann man das aber wohl sehr schnell klären und ich glaube dabei nicht wirklich an Falschmeldungen, das wäre zu plump.

Lasse mich aber eines besseren belehren.

Zitat:

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Wie auch immer. Für mich gibt es keinen Grund hier tätig zu werden und das Casino von der schwarzen Liste zu streichen. Auch der Casinomeister genehmigt sich ein gewisses Maß an Subjektivität.

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Schauen wir mal wie es sich entwickelt.



Könnte noch interessant werden.

Sicherlich reicht ein ungutes Bauchgefühl nicht aus.



Beim Global Player kommen diese Vorwürfe in allen Boards aber immer wieder überdurchschnittlich stark auf.



Da es eh niemandem von uns möglich sein dürfte, die Fairness einer Software wirklich mit absoluter Sicherheit zu beurteilen, könnten wir uns bei der schwarzen Liste dann zukünftig auch auf Casinos beschränken, die nicht zahlen.



Nochmals: ich bin durch die Mail von Roman kein Stück schlauer. Hattest Du erwartet, dass die was anderes schreiben würden? Die Frage, warum die nicht einfach ein Wirtschaftsprüfungsunternehmen in ihr Unternehmen lassen und sich umfassend überprüfen lassen, ist mit den Hinweisen auf die Schwächen im System der Anderen auch nicht beantwortet.

moin,



da komme ich gutgelaunt und pleite(wie immer :lol: ) aus MC zurück und muss natürlich als erstes was zu meinem lieblingsthema lesen.



JGW hat in meinen augen vollkommen recht.

wozu eine schwarze liste wenn es dabei nur um auszahlungen geht?

die fadenscheinigen ausreden bezüglich eines auszahlungsbericht und die geschichte mit dem typen von WOL sollten eigentlich auch den neutralen betrachter zum nachdenken bringen.



ich kann es bestimmt nicht verhindern das dieses "casino" von der schwarzen liste genommen wird.

mich wird aber auch niemand daran hindern das ich jedesmal von betrug spreche wenn der name Global Player Casino fällt.





Deuce

Zitat:

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Zitat von Deuce1

moin,



da komme ich gutgelaunt und pleite(wie immer :lol: ) aus MC zurück und muss natürlich als erstes was zu meinem lieblingsthema lesen.

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Gutgelaunt und pleite, das geht zusammen?

Wie auch immer, Hauptsache erholt.

Zitat:

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JGW hat in meinen augen vollkommen recht.

wozu eine schwarze liste wenn es dabei nur um auszahlungen geht?

die fadenscheinigen ausreden bezüglich eines auszahlungsbericht und die geschichte mit dem typen von WOL sollten eigentlich auch den neutralen betrachter zum nachdenken bringen.



ich kann es bestimmt nicht verhindern das dieses "casino" von der schwarzen liste genommen wird.

mich wird aber auch niemand daran hindern das ich jedesmal von betrug spreche wenn der name Global Player Casino fällt.



Deuce

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Warten wir ab was passiert, was fehlt sind handefestere Beweise für den Hauptvorwurf der nichtfairen Software.

Vielleicht sollte ich mal einen Mathematiker mit Schwerpunkt Zufall/Wahrscheinlichkeitsrechnung bitten das Casino auf echten Zufall zu überprüfen. Es gibt ja wohl Möglichkeiten das zu überprüfen.

Zitat:

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Zitat von Deuce1

moin,



da komme ich gutgelaunt und pleite(wie immer :lol: ) aus MC zurück und muss natürlich als erstes was zu meinem lieblingsthema lesen.



JGW hat in meinen augen vollkommen recht.

wozu eine schwarze liste wenn es dabei nur um auszahlungen geht?

die fadenscheinigen ausreden bezüglich eines auszahlungsbericht und die geschichte mit dem typen von WOL sollten eigentlich auch den neutralen betrachter zum nachdenken bringen.



ich kann es bestimmt nicht verhindern das dieses "casino" von der schwarzen liste genommen wird.

mich wird aber auch niemand daran hindern das ich jedesmal von betrug spreche wenn der name Global Player Casino fällt.

Deuce

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Hallo, kann ich nur bestätigen. Beim Global Player Casino kann man nur von cleverem Betrug auf lange Sicht bei regelmäßig höheren Wetten sprechen. Ich habe vor einiger Zeit ein thread zu diesem Thema im casinomeister veröffentlicht, wurde aber nur kritisiert, beleidigt, es wurde so gut wie nie auf meine posts direkt geantwortet, die Leute wichen pausenlos vom Thema ab, schrieben mir threads zu, die andere geschrieben hatten, drohten und beschimpften mich als Nestbeschmutzer des boards? mit privaten mails ... bis ich die Nase voll hatte und cm auch mailte, er möge doch bitte nicht mich kritisieren,weil ich caps lock an habe, sondern Menschen die behaupten, man sollte mich in eine psychiatrische Anstalt stecken, wenn ich GP kritisiere !!!

ich habe keine Lust den alten Mist aufzuwärmen, spiele nicht mehr beim GP, es geht auch nicht um Riesenverluste, sondern ums Prinzip. Ich habe nicht ein paar zehntausend Runden in den letzten 2 Jahren dort BJ "geprüft", sondern es geht um die skandalösen Resultate bei wirklich wichtigen Spielen und höheren regelmäßigen Einsätzen beim Reno BJ. Fazit: wir konnten nur eine pay out rate von 23 % bei hohen Wetten auf lange Sicht feststellen. Die Software ist eindeutig manipulativ programmiert, wir haben genügend Runden für signifikante Resultate gespielt. Aber darum gehts nicht mehr primär: Der SKANDAL schlechthin:

scheinheilig antwortete der GP Manager auf díe und meine Bitte von cm Forummitgliedern, meine Ergebnisse doch zu veröffentlichen durh das play check : "...selbstverständlich kann das GP die geforderten Spielstatistik im CM forum veröffentlichem ,braucht aber dazu mein Einverständnis..."



Jetzt kommts, der absolute Beweis für die kriminelle Art und Weise, wie GP arbeitet und trickst:

Sofort nachdem ich per Mail das casino informiert hatte, daß wir natürlich einverstanden sind, daß unsere Casinostatistik der letzten 1,5 Jahre über alle unsere BJ Reno Spiele im Casinmeister veröffentlicht werden, was passiert ?



Ich will mcih ins Casinokonto einloggen. das Konto ist gesperrt ! von gesperrten Konten kann man natürlich keine Infos abrufen.... Alle Mails von mir ab diesem Zeitpunkt wurden NICHT mehr von GP beantwortet, der Restbetrag auf meinem GP Konto (Gott sei dank nur 14 $ ) wurden einfach gestohlen, kein Zugriff mehr aufs Spielkonot, kein Kontakt mehr....



Da hat es jemand aber mächtig mit der Angst zu tun bekommen, als Betrugscasino auf LANGE SICHT bei wichtigen Spielen mit höherem Einsatz aufzufliegen... Exakt nachdem der Spieler sein Einverständnis gibt, seine Resultate zu veröffentlichen, schließt das GP ohne Grund oder Probleme das Konto des Spielers ! Wie praktisch, so ein Zufall aber auch, schließlich hätte die hauseigene Statistik die Anschuldigungen unsererseits nachhaltig bewiesen. Die wollen sich natürlich nicht selbst schaden, halten die skandalösen Ergebnisse natürlich in Ihrem eigenen Interesse zurück. Ich spiele seit 3 Jahren online, seit 20 J. Lanmdcasino ziemlich erfolgreich BJ manchmal gute, manchmal schlechte ERfahrungen, ganz normal, aber bei GP könnten wirgroßangelegten software- Betrug beweisen, nur läßt man uns natürlich durch solche Tricks nicht,. btw: nach dem o.k. meinersetis , die Resultate zu veröffentlichem, wurde auch im CM der thread geschlossen, nachdem, ich mich nach vielen dummen Kommentaren und persönlichen Beleidigungen (auch seitens cm mails, weil ich sein neues akkredit. Casino in den Dreck ziehe...) geschlossen. Gefahr für Global Player und CM gebannt, daß eine Statistik über die witzhhaften Resultate beim Reno (wichtige Spiele und höhere Wetten, bei 1 $ Wetten gute Ergebnisse ) über lange Sicht bewiesen hätte



Bitte keine neuen psots zum Thmea pay out rate , die sache ist gegessen, ich wollte nuct mal auf die kriminelle Art und Weise vom GP hinweisen...



Versuch

Du bestätigst praktisch genau die Vorwürfe die man auch immer wieder in Roulette Foren liest.



Nämlich das wichtige höhe Wetten verloren gehen.



Wirklich heftig ist die Schließung deines Accounts.

Hat der CM etwas dazu gesagt?

Hast du deswegen mal ein Pitch a Bitch bei ihm gemacht?

Zitat:

---

Zitat von Mr.Noise

Du bestätigst praktisch genau die Vorwürfe die man auch immer wieder in Roulette Foren liest.



Nämlich das wichtige höhe Wetten verloren gehen.



Wirklich heftig ist die Schließung deines Accounts.

Hat der CM etwas dazu gesagt?

Hast du deswegen mal ein Pitch a Bitch bei ihm gemacht?

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Hallo Mr. Noise, ich bin nicht mehr bei CM als singledeck registriert(den Ärger dort habe ich kurz vorher geschildert und kann auch gelesen werden unter Global Player thread) und habe auch keine Nerven oder Lust mehr , mit den Herren bez. des Themas zu kommunizieren. Mir ging es HIER nur darum , mal darauf hinzuweisen, wie manchmal bei Casinos gearbeitet wird, wenns mal brenzlig für sie wird.

Schließlich hätte die Spielstatistik ja einen guten Beweis für meine Anschuldigungen geg. GP geliefert.

Wie gesagt, daran haben die natürlich kein Interesse, ist mir auch egal inzwischen, ich mache da sicher keine Verluste (waren auch nicht so groß) ode Betrugserfahrungen mehr, ich finde nur die Sache an sich Beweis genug:



Der Spieler gibt auf Aufforderung sein o.k. für die Veröffentlichung der gesamten Reno BJ Resultate in den letzten 1,5 Jahren, schwupp di wupp wird das Konto closed (ohne daß es seit Wochen irgendwelche Probleme gegeben hätte) und auch der thread wird vom CM geschlossen... der übrigens unverschämterweise meine letzte (sicher sehr harsche Kritik an Ihm)private Mail an Ihn veröffentlichte, aber seine vorherigen an mich natürlich nicht.. Ich habe mich damals nur gegen Beleidigungen seitens cm und seiner Fans gewehrt und will mich nicht nochmals ärgern müssen, der Verlauf der Sache ist doch Beweis genug, wie "seriös" GP ist. Ich spiele seit 20 Jahren ziemlich erfoglreich BJ im Landcasino und seit 3 Jahren online und habe keinen Grund, GP ohne Anlass in die Pfanne zu hauen, aber ich habe in exakt 2 Foren (CM und hier) nur meine schlechten Erfahrungen geschildert, um in Zukunft "arme Schafe" vor dem "Softwarewolf" bei GP bez. der wichtigen Spiele und hohen Êinsätze zu warnen. Unsere Verluste sind zu verkraften, aber wie gesagt; Global Player hat einen sehr guten Ruf, und wir können absolut nicht verstehen, warum.. Die schnellen Auszahlungen kann man leicht machen, wenn man vorher regelmäßig Spieler mit einer manipulativen Software abzockt. Sicher einen guten Eindruck machen die vielen BJ Spiele und die Chance , direkt mit anderen am Tisch zu spielen .Ich habe dort fast nur BJ gespielt, kann also nichts zu anderen Spielen groß sagen, aber ich denk schon , daß es kein Zufall ist,

wenn die gleichen Vorwürfe gegen ein Casino immer wieder auftauchen. (video poker und Roulette) Aber von meiner Seite , Schwamm drüber, man ist ja nicht gezwungen, Beim Global Player zu spielen.



Nur wie gesagt, wie die bei möglichen Problemen und Entlarvungen vorgehen, spricht doch für sich. Warum lassen die niemand von außen prüfen.... aber egal, ich war auch ziemlich sauer auf CM, weil der hintelistig sehr unverschämte direkte Mails an mich sendete, ich solle doch sein neues akkr. Casino nicht beschmutzen, erst mal erwachsen werden,Verluste zu akzeptieren, BJ lernen. Beweise zu liefern (wie denn, wenn GP die Statistik nicht rausrückt) ... und dann meine einzige erboste Antwort veröffentlicht, als sei ich der böse Bube! Ich denke , daß ich schon ein fairer und sachlicher Typ bin, beruflich als auch privat sozial engagiert, aber ich muß mich doch nicht persönlich beleiigen lassen, nur weil ich ein neues akkr,. Casino bei cm kritisiere ...



Abere das ist wieder ein anderes Thema



Danke für Deine schnelle Antwort



mfg Versuch

Zitat:

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Banned User - too annoying

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Hm, dem habe ich eigentlich nicht viel hinzuzufügen.

Mein Gott, was für eine peinliche Vorstellung damals...



Wenn ich an SOOOOO einem großen Rad drehen will - dann:



1) Forum-Netiquette beachten.

2) Ohne vernünftiges Englisch wirst Du auf einem enlg.-sprachigen Board nicht ernst genommen. Ist auch normal.

Ich habe ja Dein Geschreibsel selber kaum verstanden.

Stellt Euch vor, jemand kommt mit gebrochenem Deutsch hier an - und will an soooo nem Rad drehen...

3) Nicht angreifbar machen, sachlich reagieren (deine Selbsteinschätzung der Sachlichkeit war wohl ein Witz), nicht den Oberlehrer spielen.



Und das Wichtigste:

Wenn man ein Casino dermaßen frontal angeht - dann besorge ich mir meine verdammten Beweise VORHER.

Ich habe neben zwei Prozentangaben nicht eine Statistik/Untermauerung der Vorwürfe gesehen.



Und, sorry:

Global Player mag 'rigged' sein oder nicht, aber:

23% Payout bei großen Wetten...oder 120% Payout bei kleinen Wetten - DAS ist Humbug.

Glaube ich nie im Leben.

Das würde ja ein Blinder mit dem Krückstock merken...

Und, btw, was ist ein "zweifacher bayrischer BJ Meister"??



Bin fast vom Stuhl gekippt vor Lachen... :lol::P

Zitat:

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Zitat von Versuch

ein Casino, bei dem ich z.B. 68 % der 500 $ Einzelwette !!! beim BJ gewonnen habe...und ich habe in den letzten 3 Jahren 41 davon gemacht... Wo findet man denn sonst so eine faire BJ Software auch bei wichtigen Spielen mit hohem Einsatz ?

---

OK, ich kenne jetzt Deine Sorte von "Statistik".

Alles klar.

Wer sich von solchem Unsinn überzeugen läßt oder Schlüsse zieht, ist selber dran schuld.

Zitat:

---

Zitat von IndexP

Und, btw, was ist ein "zweifacher bayrischer BJ Meister"??



Bin fast vom Stuhl gekippt vor Lachen... :lol::P

---

Auch wenn du mit ein paar Einwänden sicherlich recht haben magst, aber gibt es in den Spielbanken nicht sowas wie Blackjack Meisterschaften?



Kurz gesucht und das gefunden:

Zitat:

---

Black-Jack-Turnier

Spielen Sie mit beim Black-Jack-Turnier der Spielbanken Bayern und gewinnen Sie Preise im Gesamtwert von über 10.000 Euro! Anmelden können Sie sich bereits jetzt in Ihrer Spielbank.

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Du erwaretest von allen immer die perfekte Vorgehensweise, aber das wird wohl bei den wenigsten normalen Spielern funktionieren.

Glaubst du ihm bestimmte Sache nicht?

Oder denkst du er zieht die falschen Schlüsse?

Zitat:

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Zitat von Mr.Noise

Auch wenn du mit ein paar Einwänden sicherlich recht haben magst, aber gibt es in den Spielbanken nicht sowas wie Blackjack Meisterschaften?



Kurz gesucht und das gefunden:

Zitat:

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Black-Jack-Turnier

Spielen Sie mit beim Black-Jack-Turnier der Spielbanken Bayern und gewinnen Sie Preise im Gesamtwert von über 10.000 Euro! Anmelden können Sie sich bereits jetzt in Ihrer Spielbank.

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Wer würde aus den paar Hundert Händen Rückschlüsse auf das Können der Spieler ziehen?

Ich nicht...

Zitat:

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Glaubst du ihm bestimmte Sache nicht?

Oder denkst du er zieht die falschen Schlüsse?

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Beides.

Ich kenne seine Datenbasis nicht, vermute aber, daß sie viel zu klein ist.

Normalerweise würde ich mich unter 10.000 Händen nicht über BJ Payout-Raten unterhalten...

(ich hatte in einem Experiment bei MG vor 2 Jahren selbst nach 60.000 Händen noch ärgerliche Abweichungen - allerdings Payout ~99,0% statt veranschlagter 99,6%.)



Und zum Thema Glauben:

120% Payout bei kleinen Händen - lächerlich...

Warum?



1.

Wozu benötige ich bei einem solchen Payout "große", "wichtige" Hände?



2.

Kleines Gedankenexperiment:

250 Hände pro Stunde, von mir aus 1$ pro Bet.

Macht bei 120% Payout einen Stundenlohn von 50$ (bei 2$ Bets oder schnellerem Spiel sogar mehr...)

Da hätte ich min. 10 Stunden am Tag nix Wichtigeres zu tun als BJ zu spielen... :lol:

Und nochmal: Wozu brauche ich bei einem solchen Payout, "große", "wichtige" Bets?

Zitat:

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Zitat von IndexP

Zitat:

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Zitat von Versuch

ein Casino, bei dem ich z.B. 68 % der 500 $ Einzelwette !!! beim BJ gewonnen habe...und ich habe in den letzten 3 Jahren 41 davon gemacht... Wo findet man denn sonst so eine faire BJ Software auch bei wichtigen Spielen mit hohem Einsatz ?

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OK, ich kenne jetzt Deine Sorte von "Statistik".

Alles klar.

Wer sich von solchem Unsinn überzeugen läßt oder Schlüsse zieht, ist selber dran schuld.

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1. schon wieder mal indexP: meine vorherigen 3 posts heute sind verifizierbar sehr sachlich und freundlich gewesen, das hier jetzt nicht mehr besonders... ich lasse mich nicht jedesmal unverschämt der Dummheit oder Lüge bezichtigen....

index = Radfahrer,Kriecher ???bei casinomeister ? oder wirst Du von GP bezahlt ? unfähig, Mails und posts korrekt zu lesen ? schon beim mal letzten Thema (intertops) nur unverschämte Behauptungen und inkorrekte Kommentare von Dir und Aussagen zitiert, die ich nicht so gemacht hatte - Du weißt genau, von was ich spreche- (vorher, nachher, zeig mir mal , wie Du an eine Komplettstatistik kommen willst, wenn sich das casino weigert.. ) WAS BEDEUTET vorher , vorher von was ??????? Vorher bestand keine Notwendigkeit...

Als Spieler kann ich doch nur mein Einverständnis geben, meine Ergebnisse zu veröffentlichen... mehr kann man nicht tun...

Das habe ich getan !!!!!!!

INDEX, frag Dich doch mal selbst , was hält denn Global Player davon ab, JETZT meine Ergebnisse zu veröffentlichen, wenn alles so gut und fair läuft ??? ???

Warum haben die das Konto exakt dann geschlossen, als ich mein o.k. zur Veröffentlichung der reno BJ Spiele gab ?

Bist du so naiv oder tust du nur so ?

Was hast Du denn für nen Grund , GP immer so massiv zu verteidigen ? Das würde vermutlich viele der Kritiker dieses Casinos interessieren...



Ich habe z.B. in diesem Forum vor meiner Auseinandersetzung und ersten Post mit GP und CM viele Zweifel an GP gelesen. Da sind ja einige posts bez. GP ja vom letzten und vorletzten Jahr !

Sind alle Kritiker des GP für Dich Schwachköpfe und verzapfen Unsinn ?

Da lehnst Du dich ganz schön weit aus dem Fenster.

Jetzt verstehe ich auch, warum Deuce1 immer wieder mal mit der im "clinch" liegt, Du sprichst von Oberlehrerhaft, aber jede Deiner Mails/ threads ist an Arroganz kaum zu überbieten.

Habe ich z.B nur ein mal von Schwachsinn oder Unsinn gesprochen, wenn andere Mitglieder anderer Meinung sind ?

Niemals, Du redest von Netiquette, bitte halte dich doch dann selbst HIER daran...

ich habe es bisher getan...



2. Was hat mein Beispiel/ Frage in der schwarzen Liste vom sci-fi-casino denn mit der Sache zu tun ? ich habe mich nur gewundert, warum die in der blacklist stehen, weil ich persönlich nur gute Erfahrungen mit denen gemacht habe, ich spiele seit 3 Jahren im sci-fi. und habe nur ein kl. Beispiel genannt. Was ist daran unsinnig, 41 Hände über die Zeit a 500 $ bei sci-fi zu spielen und davon immerhin 28 zu gewinnen ? (ca.68 %)

Übrigens, 3 mal push und 10 Hände habe ich davon verloren, aber das ist doch ein positives Beispiel und gutes Ergebnis, oder nicht ? Was ist daran Unsinn ?

Probier doch mal diese Wetten bei playtech oder so zu setzen und schau , was dabei rauskommt, ich habe da viel Schlechtes gelesen und nur gesagt, daß ich davon überzeugt bin, daß sci-fi-BJ fair ist

Ist das ein Verbrechen ?

schließlich hat Mr. Noise mir ja zugestimmt, daß sci-fi zu Unrecht auf der Liste steht....



immer wieder habe ich in den posts bez. GP darauf hingewiesen, daß ich mit denen abgeschlossen habe und mich nicht wieder über die Art und Weise der Kommunikation bei CM ärgern will, was macht Herr superstar index p ? Er überliest das natürlich geflissentlicht und geht genau auf abgehakte Punkte ein, wird persönlich...

Woher nehmen Sie das Recht, jede Mail , jede thread von mir zu kritisieren ?



4. wir beide können gerne mal nen Englischtest absolvieren, mal sehen, ob ich da wirklich so schlecht abschneide, wie Du unterstellst.



Ich werde mich in Zukunft mit sachlich und freundlichen posts zurückhalten, wenn jedes mal nur eine unverschämte Antwort von indexp kommt .



verärgerte Grüße



Versuch

Zitat:

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Zitat von IndexP

Zitat:

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Banned User - too annoying

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Hm, dem habe ich eigentlich nicht viel hinzuzufügen.

Mein Gott, was für eine peinliche Vorstellung damals...



Wenn ich an SOOOOO einem großen Rad drehen will - dann:



1) Forum-Netiquette beachten.

2) Ohne vernünftiges Englisch wirst Du auf einem enlg.-sprachigen Board nicht ernst genommen. Ist auch normal.

Ich habe ja Dein Geschreibsel selber kaum verstanden.

Stellt Euch vor, jemand kommt mit gebrochenem Deutsch hier an - und will an soooo nem Rad drehen...

3) Nicht angreifbar machen, sachlich reagieren (deine Selbsteinschätzung der Sachlichkeit war wohl ein Witz), nicht den Oberlehrer spielen.



Und das Wichtigste:

Wenn man ein Casino dermaßen frontal angeht - dann besorge ich mir meine verdammten Beweise VORHER.

Ich habe neben zwei Prozentangaben nicht eine Statistik/Untermauerung der Vorwürfe gesehen.



Und, sorry:

Global Player mag 'rigged' sein oder nicht, aber:

23% Payout bei großen Wetten...oder 120% Payout bei kleinen Wetten - DAS ist Humbug.

Glaube ich nie im Leben.

Das würde ja ein Blinder mit dem Krückstock merken...

---

ps: Bitte den letzten Satz von meinem post heute 5:31 lesen....



Versuch

Zitat:

---

Zitat von Versuch

WAS BEDEUTET vorher , vorher von was ??????? Vorher bestand keine Notwendigkeit...

Als Spieler kann ich doch nur mein Einverständnis geben, meine Ergebnisse zu veröffentlichen... mehr kann man nicht tun...

---

Bevor ich mit so einem Ding an die Öffentlichkeit gehe, lasse ich mir die Game-Logs von GP zuschicken.

Wenn die das nicht machen (warum auch immer) - dann poste ich meine fundierte Statistik bei CM - und bringe GP damit in Zugzwang.



Ich habe weder hier noch bei CM wenigstens EINE Win/Push/Loss Statistik für GP gesehen - aufgsplittet nach großen/kleinen Händen, etc...

Ich meine, Du hast die Daten doch, sonst kämst Du doch nicht auf solche Prozentzahlen...

Die Anfragen von Caruso+Co. nach einer solch simplen Untermauerung Deiner These hast Du ja geflissentlich übergangen.

Zitat:

---

Was hast Du denn für nen Grund , GP immer so massiv zu verteidigen ? Das würde vermutlich viele der Kritiker dieses Casinos interessieren...

---

Die 'Kritiker' hier wissen, daß ich mich speziell zum Thema GP/Riggedness schon ausreichend geäußert habe - -und selber Rigged-Vorwürfe zusammengetragen habe.

Aber Deine Vorwürfe und Deine Statistik ist mir einfach zu abstrus...

Zitat:

---

Du sprichst von Oberlehrerhaft, aber jede Deiner Mails/ threads ist an Arroganz kaum zu überbieten.

---

Meine Arroganz ist bekannt.

Wir sind hier aber alle 'normale' User, da muß ich niemanden mit Samthandschuhen anfassen.

Wenn ich vom CM was will, dann belehre ich ihn nicht oberlehrerhaft und gehe ihn auch bestimmt nicht in PN's an.

Es ist SEIN Forum, da führe ich mich nicht wie der Elefant im Porzellan-Laden auf.

Zitat:

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Was ist daran unsinnig, 41 Hände über die Zeit a 500 $ bei sci-fi zu spielen und davon immerhin 28 zu gewinnen ? (ca.68 %)

Übrigens, 3 mal push und 10 Hände habe ich davon verloren, aber das ist doch ein positives Beispiel und gutes Ergebnis, oder nicht ? Was ist daran Unsinn ?

---

Aus solch dünner Datenbasis überhaupt Rückschlüsse auf Fairness/Unfairness zu ziehen...

Und, btw, ich fühle nichts Unnormales bei meinen high Bets bei Playtech...

Zitat:

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Herr superstar index p

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Endlich wird das mal gewürdigt...:lol: :P

Zitat:

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Zitat von Versuch

ps: Bitte den letzten Satz von meinem post heute 5:31 lesen....

---

Es verlangt auch keiner von Dir mitzudiskutieren.

Ich nehme mir aber das Recht heraus, andere auf den Schwachpunkt/Widerspruch Deiner Argumentation/Statistik hinzuweisen.



P.S. and die MOD's/Admins:

Wann krieg ich endlich mein 'Avatar':

"Anwalt für Online-Casinos"???

:lol::P

Zitat:

---

P.S. and die MOD's/Admins:

Wann krieg ich endlich mein 'Avatar':

"Anwalt für Online-Casinos"???

:lol::P

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Solltst du haben, damit du dich weiterhin für die "Schwachen" einsetzen kannst :wink:





Maßgefertigt und handgenäht, ich hoff dir gefällts :D



http://www.casial.net/forum/images/a...ery/indexp.jpg

Index ist ein harter "Gegner" hier im Forum, aber er spricht oft wunde Punkte an. Wenn auch oft so hart das der Gegenüber verschreckt wird.

Zitat:

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Zitat von IndexP

Ich habe weder hier noch bei CM wenigstens EINE Win/Push/Loss Statistik für GP gesehen - aufgsplittet nach großen/kleinen Händen, etc...

Ich meine, Du hast die Daten doch, sonst kämst Du doch nicht auf solche Prozentzahlen...

Die Anfragen von Caruso+Co. nach einer solch simplen Untermauerung Deiner These hast Du ja geflissentlich übergangen.

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@Versuch



Du hast doch die Daten, nimm doch Index damit die Luft aus den Segeln.

moin zusammen,



bin wieder im lande. :lol:



@Noise



Index ist ein harter gegner?



für wen?



Index boxt doch in einer ganz anderen liga als ein "normaler" zocker.

er zockt die casinos mit bonushunting ab und hat vom echten zocken 0(in worten:null) ahnung.



vieleicht ist er ein guter bonushunter(i dont know :roll: )



@Versuch



give it up,es bringt nix.

da kannst du dich besser mit Polli fetzen.

den würde ich wenigstens als zocker bezeichnen.

was Index hier ständig abzieht ist einfach nur peinlich.



@Polli



ist nicht böse gemeint :wink:





Deuce

Zitat:

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Zitat von IndexP

Zitat:

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Zitat von Versuch

WAS BEDEUTET vorher , vorher von was ??????? Vorher bestand keine Notwendigkeit...

Als Spieler kann ich doch nur mein Einverständnis geben, meine Ergebnisse zu veröffentlichen... mehr kann man nicht tun...

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Bevor ich mit so einem Ding an die Öffentlichkeit gehe, lasse ich mir die Game-Logs von GP zuschicken.

Wenn die das nicht machen (warum auch immer) - dann poste ich meine fundierte Statistik bei CM - und bringe GP damit in Zugzwang.



Ich habe weder hier noch bei CM wenigstens EINE Win/Push/Loss Statistik für GP gesehen - aufgsplittet nach großen/kleinen Händen, etc...

Ich meine, Du hast die Daten doch, sonst kämst Du doch nicht auf solche Prozentzahlen...

Die Anfragen von Caruso+Co. nach einer solch simplen Untermauerung Deiner These hast Du ja geflissentlich übergangen.

Zitat:

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Was hast Du denn für nen Grund , GP immer so massiv zu verteidigen ? Das würde vermutlich viele der Kritiker dieses Casinos interessieren...

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Die 'Kritiker' hier wissen, daß ich mich speziell zum Thema GP/Riggedness schon ausreichend geäußert habe - -und selber Rigged-Vorwürfe zusammengetragen habe.

Aber Deine Vorwürfe und Deine Statistik ist mir einfach zu abstrus...

Zitat:

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Du sprichst von Oberlehrerhaft, aber jede Deiner Mails/ threads ist an Arroganz kaum zu überbieten.

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Meine Arroganz ist bekannt.

Wir sind hier aber alle 'normale' User, da muß ich niemanden mit Samthandschuhen anfassen.

Wenn ich vom CM was will, dann belehre ich ihn nicht oberlehrerhaft und gehe ihn auch bestimmt nicht in PN's an.

Es ist SEIN Forum, da führe ich mich nicht wie der Elefant im Porzellan-Laden auf.

Zitat:

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Was ist daran unsinnig, 41 Hände über die Zeit a 500 $ bei sci-fi zu spielen und davon immerhin 28 zu gewinnen ? (ca.68 %)

Übrigens, 3 mal push und 10 Hände habe ich davon verloren, aber das ist doch ein positives Beispiel und gutes Ergebnis, oder nicht ? Was ist daran Unsinn ?

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Aus solch dünner Datenbasis überhaupt Rückschlüsse auf Fairness/Unfairness zu ziehen...

Und, btw, ich fühle nichts Unnormales bei meinen high Bets bei Playtech...

Zitat:

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Herr superstar index p

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Endlich wird das mal gewürdigt...:lol: :P

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1. Mein Gott Index, ich vertrag schon was,Du mußt mich nicht mit Samthandschuhen anfassen, aber ich denke dennoch , Du solltest immer erst sorgfältig lesen, bevor du kritisierst... Ich habe doch z.B. deutlich darauf hingewiesen, daß ich seit 3 Jahren im sci-fi-casino spiele.... Mit ein wenig Phantasie kannst auch sicher Du dir vorstellen, daß ich natürlich nicht NUR die 41 Hände in der Zeit mit 500 $ Einsatz per Hand gespielt habe (wie gesagt, war nur ein kl. Beispiel zum THEMA SCHWARZE LISTE !!) , sondern selbstverständlich bestimmt hunderttausende von Runden im BJ auch mit dem Minimaleinsatz, ist doch klar , oder ?

Deshalb kann ich mir logischerweise ein Urteil über die Fairness des BJ im sci-fi-casino erlauben.... . , die ist absolut o.k. für mich !

Außerdem verwechselt Du wie schon beim Thema intertops die korrekte Reihenfolge:

die haben mir Geld (1050$) geschuldet, die haben einen Fehler gemacht,nicht ich, erst dann ging ich zum Angriff über, als ich sie 36h nicht ereichen konnte, keine Antwort erhielt und das Konto geshclossen war... .. was dazu führte , daß z.B. intertops sich nach 3 Tg. per Mail und Telefon nochmals für Deren Fehler entschuldigte und zusätzlich zum processed cashin einen no- wr Bonus als consolation gutschrieb... ;/ bevor ich CM angegriffen habe, erhielt ich massiv Mails von seinen Mitgliedern mit unerhörten persönlichen Beleidigungen, auch vom cm selbst mittels Mail. Ich habe das Ganze schon ausführlich beschrieben, ist abgehakt, Schwamm drüber -aber Dir möchte ich schon noch malsagen, ich habe mich gewehrt, darf ich das nicht ?

zu meinem letzten thread und dem Hinweis auf post von 5:31 , da hatte ich ausdrücklich darum gebeten, nicht wieder auf das leidige Thema 120 % pay out rate zurückzukommen,weil ich mich nicht wieder ärgern will was machst Du, erwähnst es gleich wieder, da frage ich mich natürlich schon, was in dir vorgeht ?



Es handlet sich dabei entweder um einen Denkfehler DEINERSEITS oder ein Mißverständnis:

ein letzte mal , ich glaube das kann wirklich jeder vertehen, ist doch nicht so schwer:



Wenn ich von 120 % pay out rate beim GP bei 1 $ Wetten spreche, meine ich selbstverständlich die GESAMTQUOTE/GESAMTERGEBNIS über einen sehr langen Zeitraum (on the long run !) von ca. 1,5 Jahren.

Noch einfacher , wenn wir insgesamt z.B: 10000 $ für 1 $ bets im Reno verwendet haben, bekamen wir 12000 raus für die GESAMTE Spielperiode von ca. 1,5 jahren...

input-output...

Mag Zufall sein, ok, da gebe ich Dir recht, auch wenns bei so vielen Runden unwahrscheinlich ist... aber nochmals, warum wohl hat das GP die Veröffentlichung der Gesamtstatistik aller unserer Reno Spiele verhindert ?

Die hätten leicht beweisen können, daß bei Ihnen alles in Ordnung ist , mit unserer eigenen Statistik , was könnten wir da beweisen ? Gar nichts,deshalb, wollte ich doch die Herausgabe der Spielstatistik von GP, das hätte klare Beweise geliefert, für die skandalöse Varianz in den Resultaten zwischen niedrigen und hohen Einsätzen. Aber das liegt doch nicht in unserer Hand...



SELBSTVERTÄNDLICH war und ist die Auszahlungsquote nicht jeden Tag und Stunde und IMMER 120 % bei 1 $ Wetten ...,

ansonsten würde ich/WIR ALLE (wie Du schon angedeutet hast) mein Geld nicht im Beruf, sondern im Global Player verdienen... .

Das wäre wesentlich unterhaltsamer und nicht so nervig, wie manchmal die Arbeit ...



Nichts für ungut



Versuch

Zitat:

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Zitat von Versuch

Wenn ich von 120 % pay out rate beim GP bei 1 $ Wetten spreche, meine ich selbstverständlich die GESAMTQUOTE/GESAMTERGEBNIS über einen sehr langen Zeitraum (on the long run !) von ca. 1,5 Jahren.

Noch einfacher , wenn wir insgesamt z.B: 10000 $ für 1 $ bets im Reno verwendet haben, bekamen wir 12000 raus für die GESAMTE Spielperiode von ca. 1,5 jahren...

input-output...

---

Was eine Payout Ratio ist, weiß ich sicher besser als die meisten hier... :lol:



Ich habe mir mal Dein obiges Beispiel vorgenommen. (obwohl Deine Formulierung noch größere Zeiträume als 10.000 Hände unterstellt...).

Ich bin ja nun nicht der größte Statistiker auf Erden - aber für eine simple Abschätzung der "Zufälligkeit" eines Ereignisses nutze ich gern die Angaben in Standardeinheiten-Abweichungen (SD).

Ganz 'sauber' ist meine Vorgehensweise nicht, da man eigentlich erst die These postulieren muß - und dann Ergebnisse produziert...und nicht vergangene Ereignisse auf Zufälligkeit prüft.



Anyway...

Bis 2...3 SD wird allgemein noch als Zufall toleriert..

Werte über 3 SD werden dann schnell kritisch...

Caruso hatte mal Ergebnisse bei GamblingFederation an der 5 SD Grenze - die ich übrigens auch für 'rigged' halte... (obwohl meine Ergebnisse nur -3SD waren...)

Die größte mir bisher bekannte Riggedness hatte wohl mal Shackleford (WizardoffOdds) in seinem CasinoBar-Experiment (6SD) festgestellt.



Deine Ergebnisse WÄREN:

10.000 Units wagered. 2000 units won.

Wurzel aus 10.000 = 100 * 1.15 = 115

2000/115 = 17



Ein Ereignis, das außerhalb der 17-fachen Standardabweichung vom Erwartungswert liegt.



Das ist entweder

a) die ALLER-ALLER-größte Riggedness aller Zeiten

oder

b) geflunkert/erlogen/Wahrheit verbogen.



(Sorry, ich tendiere halt zu B.)





Glaube mir, anstatt andere anzupissen bei CM... - am Anfang Deines Threads einfach mal ein paar Daten gepostet - W/P/L Ratio....oder die oben angegebene Payout Ratio über 10.000 Hände - das hätte einen tierischen Aufruhr gegeben.

Auch in umgedrehter Hinsicht....die Ergebnisse sind SO unglaublich - das hätten Dir viele (so wie ich) einfach nicht abgenommen.

Aber dann wäre GlobalPlayer in Zugzwang gewesen.



Naja, und das mit den "bösen Buben" bei CM nehme ich Dir nicht ab.

Wie gesagt, 'annoying' fand ich schon irgendwie treffend.

Zitat:

---

SELBSTVERTÄNDLICH war und ist die Auszahlungsquote nicht jeden Tag und Stunde und IMMER 120 % bei 1 $ Wetten ...,

ansonsten würde ich/WIR ALLE (wie Du schon angedeutet hast) mein Geld nicht im Beruf, sondern im Global Player verdienen...

---

Über die kurzfristigen Auswirkungen der Varianz kenne ich mich sicher bestens aus. 8) :P

Aber gerade wenn die LANGFRISTIGE Auszahlungsrate bei deutlich größer 100% liegt, wäre das ein Argument, dort sein Geld zu verdienen.

Kurzfristig/jeden Tag/ jede Stunde interssiert doch nicht...Was interessieren mich kurzzeitige Verluste, wenn mein langfristiger Erwartungswert positiv ist.

Zitat:

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Zitat von IndexP

Zitat:

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Zitat von Versuch

Wenn ich von 120 % pay out rate beim GP bei 1 $ Wetten spreche, meine ich selbstverständlich die GESAMTQUOTE/GESAMTERGEBNIS über einen sehr langen Zeitraum (on the long run !) von ca. 1,5 Jahren.

Noch einfacher , wenn wir insgesamt z.B: 10000 $ für 1 $ bets im Reno verwendet haben, bekamen wir 12000 raus für die GESAMTE Spielperiode von ca. 1,5 jahren...

input-output...

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Was eine Payout Ratio ist, weiß ich sicher besser als die meisten hier... :lol:



Ich habe mir mal Dein obiges Beispiel vorgenommen. (obwohl Deine Formulierung noch größere Zeiträume als 10.000 Hände unterstellt...).

Ich bin ja nun nicht der größte Statistiker auf Erden - aber für eine simple Abschätzung der "Zufälligkeit" eines Ereignisses nutze ich gern die Angaben in Standardeinheiten-Abweichungen (SD).

Ganz 'sauber' ist meine Vorgehensweise nicht, da man eigentlich erst die These postulieren muß - und dann Ergebnisse produziert...und nicht vergangene Ereignisse auf Zufälligkeit prüft.



Anyway...

Bis 2...3 SD wird allgemein noch als Zufall toleriert..

Werte über 3 SD werden dann schnell kritisch...

Caruso hatte mal Ergebnisse bei GamblingFederation an der 5 SD Grenze - die ich übrigens auch für 'rigged' halte... (obwohl meine Ergebnisse nur -3SD waren...)

Die größte mir bisher bekannte Riggedness hatte wohl mal Shackleford (WizardoffOdds) in seinem CasinoBar-Experiment (6SD) festgestellt.



Deine Ergebnisse WÄREN:

10.000 Units wagered. 2000 units won.

Wurzel aus 10.000 = 100 * 1.15 = 115

2000/115 = 17



Ein Ereignis, das außerhalb der 17-fachen Standardabweichung vom Erwartungswert liegt.



Das ist entweder

a) die ALLER-ALLER-größte Riggedness aller Zeiten

oder

b) geflunkert/erlogen/Wahrheit verbogen.



(Sorry, ich tendiere halt zu B.)





Glaube mir, anstatt andere anzupissen bei CM... - am Anfang Deines Threads einfach mal ein paar Daten gepostet - W/P/L Ratio....oder die oben angegebene Payout Ratio über 10.000 Hände - das hätte einen tierischen Aufruhr gegeben.

Auch in umgedrehter Hinsicht....die Ergebnisse sind SO unglaublich - das hätten Dir viele (so wie ich) einfach nicht abgenommen.

Aber dann wäre GlobalPlayer in Zugzwang gewesen.



Naja, und das mit den "bösen Buben" bei CM nehme ich Dir nicht ab.

Wie gesagt, 'annoying' fand ich schon irgendwie treffend.

Zitat:

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SELBSTVERTÄNDLICH war und ist die Auszahlungsquote nicht jeden Tag und Stunde und IMMER 120 % bei 1 $ Wetten ...,

ansonsten würde ich/WIR ALLE (wie Du schon angedeutet hast) mein Geld nicht im Beruf, sondern im Global Player verdienen...

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Über die kurzfristigen Auswirkungen der Varianz kenne ich mich sicher bestens aus. 8) :P

Aber gerade wenn die LANGFRISTIGE Auszahlungsrate bei deutlich größer 100% liegt, wäre das ein Argument, dort sein Geld zu verdienen.

Kurzfristig/jeden Tag/ jede Stunde interssiert doch nicht...Was interessieren mich kurzzeitige Verluste, wenn mein langfristiger Erwartungswert positiv ist.

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Hallo, sorry,

1. aber jetzt wird es mir wirklich zu dämlich, indexp, du machst einen auf wissenschaftlich und stellst dubiose Berechnungen an, die aber immer wieder wie Deine neuen Argumente Denkfehler enthalten. Wenn du besser weißt, was pay out rates sind, warum erzählst Du dann in vorhjerigen threads so einen Unsinn bez. 120 % und auch sci-fi und unterstellst, daß andere keine Ahnung davon haben.Jeder normale Zocker weiß, daß man mit einem Budget von z.B.: 10000 $ und einem Einsatz von 1$ nicht nur exakt 10000 Hände spielt, sondern ein unglaublich Vielfaches davon... An manchen Tagen kame wir locker über 1000 Runden beim Reno BJ... Auf den "Stundenverdienst" , der sich übrigens auch auf das Jahr , also langfristig ausrechnen ließe ... bin ich nur nochmals eingegangen, weil DU in einem vorherigen post davon sprachst und wieder mal nutzlos davon kalkuliert hast...



mein Allerletztes !!!!!Statement zu Global Player, es ist alles gesagt:

Bin ich Hellseher ? Dein Gelaber von vorher /nacher /Statistik/w/l ist absolut irrelevant. Kann nur ein Zocker auf Erden voraussehen oder nur ahnen, daß sein Konto exakt blitzschnell dann geschlossen wird, wenn der Spieler sein Einverständnis zur Veröffentlichung aller Ergebnisse gibt, bzw. eine komplette Ergebnisliste anfordert ?

Übrigens: ca. 1 h nach der Kontoschließung bei GP wurde auch der thread im cm insofern geschlossen, als man mich dort bannte. reiner Zufall? da hat sich wohl jemand noch schnell abgesprochen, hätte ja die kriminelle Varianz auf lange Sicht im GP nachdrücklich bewiesen und auch den cm ein wenig blamiert... auerdem hat caruso und buck von mir eine kurze Aufstellung unserer Ergebnisse damals per privater Mail erhalten, nachdem GP die Gefahr gebannt hatte, die Ergebnisse veröffentlichen zu sollen und ich nicht mehr in cm posten durfte... die krame und suche ich jetzt nicht wieder raus, um mich zu ärgern (hatte schon mal ein Magensgeschwür, allerdings nicht vom Zocken..), außerdem , was würde die schon beweisen ???, gar nichts, jeder kann irgendwas aufschreiben, deshalb wollten WIR ALLE ja eine Gesamtliste von GP !!!!ich habe mit GP abgeschlossen, die bekommen keinen cent mehr von mir und ich kann nur hoffen, daß einige Vernünftige sich die Warnungen vor GP eines nicht unerfahrenen BJ Spielers zu Herzen nehmen. Mir geht es schon längst nicht mehh um die skandalösen Resultate, sondern um die Art und Weise, wie GP in diesem Fall trickste und handelte, lügt, blockierte- spricht doch für die totale Unseriösität, wer da an Zufall glaubt, ist wirklich unglaublich naiv. Der Spieler gibt sein o.k,. für die Veröffentlichung, zack, schließt man halt schnell das Konto und reagiert nicht mehr...



2. ich werde ab sofort nicht mehr auf posts von indexp zu diesem Thema GP direkt antworten, außer Sie sind höflich,sachlich, gehen auf Wünsche/Anregungen mal ein, akzeptieren auch mal schlüssige Erklärungen und nehmen nicht nich IMMER wie bisher OHNE AUSNAHME zu allen Punkten von mir eine offensichtlich AUTOMATISCHE GEGENPOSITION ein (Marotte, Reflex von indexp ?) , weil mich die indirekt jedes mal entweder als Dumpfbacke, Spinner oder noch schlimmer, Lügner diffamieren !

oben : "geflunkert, erlogen, Wahrheit verbogen...", das lasse ich mir nicht

länger gefallen. DAS HABE ICH WIRKLICH NICHT NÖTIG, was um alles in de Welt sollte ich denn für einen Grund haben , ein casino ohne jeden Anlaß grundlos derart zu kritisieren, Ich hab wirklich Notwendigeres und Wichtigeres zu erledigen und die Verluste waren auch zu verschmerzen....



4. DANKE deuce1 für den Tipp, es bei index p aufzugeben,

scheint gerne Mathematiker zu sein,allerdings mit Denkfehlern und Erninnerungslücken, was er vorher schon mal selbst kalkulierte ? ...

Es ist leider tatsächlich Zeitverschwendung, wenn einer überhaupt nicht auf die Argumente seines Kontrahenten eingeht , statt dessen einen immer wieder mehr oder weniger offen als verdammten Lügner darstellt, das muß ich mir nicht mehr antun,so nen Quatsch. Ohne mich als Moralapostel aufzuspielen, aber meine Frau, Kollegen, Freunde halten mich sicher für einen sehr sachlichen und ehrliche Haut,und ich kann guten Gewissens sagen, daß ich daß auch wohl bin. Da muß man sich doch nicht immer wieder beleidigen lassen, nur weil man mal ein Casino angeht. Unglaublich, ich glaub es hakt....



Gruß



Versuch

Zitat:

---

Zitat von Versuch

Jeder normale Zocker weiß, daß man mit einem Budget von z.B.: 10000 $ und einem Einsatz von 1$ nicht nur exakt 10000 Hände spielt, sondern ein unglaublich Vielfaches davon... An manchen Tagen kame wir locker über 1000 Runden beim Reno BJ... Auf den "Stundenverdienst" , der sich übrigens auch auf das Jahr , also langfristig ausrechnen ließe ... bin ich nur nochmals eingegangen, weil DU in einem vorherigen post davon sprachst und wieder mal nutzlos davon kalkuliert hast...

---

Lerne, Dich klarer auszudrücken...

Ich hatte Deine Aussage - "10000 a 1$" (grad weil ich paar Mal danach gefragt habe) als Anzahl der gespielten Hände aufgefaßt.



Ohne Angabe (oder zumindestens Abschätzung) der gespielten Hände sind Deine sogenannten "Payout Ratios" völlig wertlos.

Das hast Du weder bei CM noch hier begriffen.



Ich kann ja mal Caruso fragen (habe nen ziemlich guten Draht zu ihm) - vielleicht konnte der aus Deinem Kauderwelsch einen Sinn entziffern.



Diskussion (oder was immer das hier war) für mich beendet. 8)

Zitat:

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Zitat von IndexP

Zitat:

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Zitat von Versuch

Jeder normale Zocker weiß, daß man mit einem Budget von z.B.: 10000 $ und einem Einsatz von 1$ nicht nur exakt 10000 Hände spielt, sondern ein unglaublich Vielfaches davon... An manchen Tagen kame wir locker über 1000 Runden beim Reno BJ... Auf den "Stundenverdienst" , der sich übrigens auch auf das Jahr , also langfristig ausrechnen ließe ... bin ich nur nochmals eingegangen, weil DU in einem vorherigen post davon sprachst und wieder mal nutzlos davon kalkuliert hast...

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Lerne, Dich klarer auszudrücken...

Ich hatte Deine Aussage - "10000 a 1$" (grad weil ich paar Mal danach gefragt habe) als Anzahl der gespielten Hände aufgefaßt.



Ohne Angabe (oder zumindestens Abschätzung) der gespielten Hände sind Deine sogenannten "Payout Ratios" völlig wertlos.

Das hast Du weder bei CM noch hier begriffen.



FRAG DOCH DEIN GELIEBTTES GP DANACH, S ! WIE OFT SOLL ICH NOCH ERKLÄREN; DASS DIE UND NICHT ICH SICH WEIGERN; MEINE ERGEBNISSE ZU VERÖFFENTLICHEN ????(von versuch)

EINEN BESSEREN BEWEIS ALS DEN GENANNTEN GIBT ES NICHT DASS EIN CASINO UNSERIÖS IST; IST DAS SO SCHWER ZU VERTEHEN ? (Versuch)

Ich kann ja mal Caruso fragen (habe nen ziemlich guten Draht zu ihm) - vielleicht konnte der aus Deinem Kauderwelsch einen Sinn entziffern.



Diskussion (oder was immer das hier war) für mich beendet. 8)

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so ein arroganter, aber nicht wirklich intelligenter Pimpf, zu unsachlich und unkorrekt.......



Für mich erst recht beendet !!, doch nicht das Problem anderer, wenn Du nach Belieben interpretierst und kalkulierst,Sätze aus dem Zusammenhang reißt, Dir selbst widersprichst.... meine wörtliche Aussage von einem vorherigen thread "...wenn wir z.B 10000 $ Budget für 1 $ Wetten verwendet !!! haben...", wie kann ein wirklich nachdenkender Mensch oder ein Mathestar wie Du daraus schließen, daß wir damit nur exakt 10000 Hände gespielt haben. <Nur ein Schwachkopf oder ein Typ, der keine Ahnung vom Zocken hat , käme da drauf...jeden bewiesenen Fehler Deinerseits kehrst Du um oder zieht es ins Lächerliche . In Bayern würde man sagen, nichts als ein "Dampfplauderer" , geübter Wort- und Sinnverdreher , wenn man bei vielen sachlich formulierten Nachrichten von mir vorher nicht einen zustimmungswürdigen Punkt findet, muß man ganz schön "krank" sein...



so , jetzt gehts mir besser, habe auch mal unsachlich und inkorrekt in der Art und Weise gepostet ...und auch mal "zurückbeleidigt"



finish basta ! aus is .....

indexp nicht fähig zur Selbstkritik, Selbstdarsteller unverschämt von sich eingenommen, diese Typen taugen meistens nicht wirklich so viel, sie verkaufen sich nur gut...



Versuch

Ich dachte Ihr Bazis wäret alle die personifizierte Gemütsruhe - so kann man sich täuschen :lol:



Du solltest Dich nicht so aufregen, ist nicht gut fürs Herz...

Zitat:

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Zitat von JGW

Ich dachte Ihr Bazis wäret alle die personifizierte Gemütsruhe - so kann man sich täuschen :lol:



Du solltest Dich nicht so aufregen, ist nicht gut fürs Herz...

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Danke JGW,



hast ja recht, zu viel Ärger für so einen unwichtigen Schmarrn...ungesund für die Pumpe und das Magerl...



Aber aufregen können wir Bazis uns natürlich schon auch, manchmal ziemlich heftig sogar.... Es gibt auch trotz des leckeren Bieres auch nicht nur gemütsruhige Bazis , genauso wie (man mags ja kaum glauben !) nicht jeder gebürtige Bayer Stoiber mag oder CSU wählt... Ich jedenfalls hab das noch nie getan und bin jetzt schon mit 42 ein alter Sack...



mfg



Versuch