Super-Moderator
Das Global Player Casino und unsere schwarze Liste
Nach langer Diskussion haben wir im Oktober 2004 das Global Player Casino auf die schwarze Liste der unseriösen Casinos gesetzt. Die Gründe waren damals Berichte über „komische“ Rouletteverläufe, fehlender Prüfbericht von Auszahlungsraten und falsche Gewinnmeldungen im Casino.
Spätestens seit der Casinomeister Bryan Bailey das GPC in die Liste der „Accredited Casinos“ aufnahm stehen wir aber mit unserer Position ziemlich allein da.
Gründe um in unsere schwarze Liste aufgenommen zu werden wurden erst vor kurzen diskutiert (Golden Palace Diskussion) und die Hauptgründe um in die Liste zu kommen sind unfaire Software und mangelnde Zahlungsmoral. Letzteres ist definitiv kein Problem des GPC, Zahlungen sind oft innerhalb von 24h auf Neteller bzw. Moneybookers.
Bleibt der alte Vorwurf der unfairen Software welches sich durch die eigenständige Software verstärkt.
Vor ca . 6 Wochen wurde ich von Roman einen Mitarbeiter des Casinos angeschrieben um die Situation des GPC zu besprechen. Ich antwortete ausführlich und bekam keine Antwort was ich nach mehreren Wochen auch mehrmals hier im Forum erwähnte und als Schuldeingeständnis interpretierte. Diese Woche bekam ich dann eine Antwort die ich jetzt in Auszügen hier veröffentliche und kommentiere.
Roman hat übrigens ausdrücklich einer Veröffentlichung zugestimmt.
Hallo Mark,
ich bitte vielmals um Entschuldigung, Deine E-Mail wurde leider von meinem SPAM-Filter in den SPAM-Ordner verschoben und ich habe sie dann übersehen. Zum Glück habe ich heute Dein Forum gelesen und sie deshalb gesucht... Mir ist die Sache ein wenig peinlich, wird aber sicher nicht mehr vorkommen!
Antwort: Kein Problem, das kann wohl passieren
Vorwurf:Warum habt ihr keinen Auszahlungsbericht?
Gut. Wir haben vor einiger Zeit ernsthaft überlegt, diese Einzuführen, wir haben uns dagegen entschieden. Warum?
Auf:
http://32red.com/pwc/may2005.html
findet sich zum Beispiel der Satz: "The scope of this review did not include any reviews of financial controls or back-office procedures, including thos relating to amounts received from, or paid to, clients of 32Red Casino." Das bedeutet, dass 32Red Spiel-Daten genommen hat, Prozente berechnet und beides an PWC weitergeleitet hat. PWC hat daraufhin bestätigt nun dass 32Red Prozent-rechnen kann. Nicht bestätigt wird, dass *alle* Spiele geprüft wurden. Nicht bestätigt wird, dass Spieler bezahlt werden.
Ist die Erkenntnis dass ein Casino Prozent-rechnen kann wichtig für Spieler?
Unterschrieben wird diese Statistik mit "PricewaterhouseCoopers Inc." -- niemand traut sich seinen Namen für so ein Dokument herzugeben.
Das wäre auch das was wir erhalten hätten, wir haben uns dazu entschlossen, das nicht veröffentlichen zu wollen. Aber ich glaube mich daran zu erinnern, dass Dir mein CEO, Herr Bettini, eine nette E-Mail zu diesem Thema geschickt hat.
Antwort: Roman spricht diesen Thread an.
Egal wie man zu diesen Auszahlungsbericht stehen mag, alleine das ist sicher kein Grund das GPC auf die schwarze Liste zu setzen.
Vorwurf:Falsche Gewinnmeldungen im Casino
Kannst Du dass bitte genauer beschreiben? Die Gewinnmeldungen wurden verzögert ausgegeben, dass bedeutet, es kann vorkommen, dass Gewinnmeldungen erst bis zu 5 Minuten nach dem tatsächlichen Gewinn den anderen Spielern mitgeteilt wurden. Da wir Beschwerden von Kunden erhalten haben, dass dies lästig sei, haben wir die untere Grenze für eine Gewinnmeldung deutlich nach oben verschoben und nun sollte alles OK sein.
Antwort: Ich habe das nicht selbst überprüft, neige aber dazu Roman zu glauben. Bei Bedarf kann man dies aber wohl leicht kontrollieren.
Vorwurf: Berichte über Unregelmäßigkeiten vor allem (aber nicht nur) beim Roulette.
OK. Ich denke der beste Lösungsansatz dafür ist dass wir diese Vorwürfe offen aufarbeiten, denn es soll ja Leute geben, die von einem "merkwürdigen Rouletteverlauf" sprechen, wenn 3 mal hintereinander rot kommt.
Unsere Privacy-Policy besagt, dass wir ohne Einwilligung des Spielers keine Daten, abgesehen vom Nicknamen, herausgeben. Und daran werden wir uns sicher halten.
Wenn sich ein Spieler in einem Forum über merkwürdige Verläufe beschwert, so würden wir den Moderator dieses Forums bitten unabhängiger Schiedsrichter zu sein. Wenn der Spieler einwilligt, so können wir diesem Schiedsrichter sämtliche Spieldaten oder notwendige Statistiken zusenden, damit diese Vorwürfe offen aufgearbeitet werden und kein bitterer Nachgeschmack bleibt
Antwort: Erstmal noch zwei Threads zum weiterlesen von mir die gut zeigen was die Varianz so alles anstellen kann. Da hätten wir zum einen den Vorwurf das es auch beim Videopoker es zu Unregelmäßigkeiten kommt. Und einen Beitrag aus dem englischen Winneronline Forum wo jemand mit sehr vielen Händen die Videopoker Maschinen des GPC testete und diesen Test mit einen dicken Gewinn beendete.
Ich spiele kein Roulette und kann so nichts zum Thema beitragen, aber ich finde den Vorschlag das Thema offen anzugehen begrüßenswert.
Vorwurf: Es gibt Unregelmäßigkeiten in den Affiliate Accounts.
Wenn Polli Lust hat kann er ja nochmal seine Vorwürfe formulieren, aber wenn wir schon dabei sind, krame ich alle Vorwürfe aus.
Auf letzten den Vorwürf konnte Roman noch nicht antworten, wird das aber bei Bedarf sicher tun
Konstruktive Beiträge sind willkommen.
Ich glaube im Moment müßen wir wohl aber auf einen der Chefankläger verzichten, Deuce ist glaube ich im Urlaub.
Hier kommt später mal ein kluger Spruch hin
Sers,
das mit dem Affiliate Problem war damals eine rein subjektive Vermutung die sich aber nicht bestätigt hat.
Problem waren wohl einige Tuniere zum Monatsende bei denen meine Spieler gut gesetzt und gewonnen haben. Ich glaube es waren genau zwei, welche auch ausschliesslich bei diesen Tunieren spielten. Das problem wurde behoben, obgleich es manchmal schon schade ist wenn die Comission auf die letzten Tage flöten geht.
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Die Idee mit diesem Thread ist sehr gut. Vielleicht lässt sich so das eine oder andere jenseits von zweifelhaften Anschuldigungen & Lobeshymnen klären.
Gruss,
Polli
Super-Moderator
@ Auszahlungsbericht + Microgaming:
Hier hat Roman weitgehend Recht, die Zertifikate sind eigentlich wertlos.
Microgaming oder das spez. Casino schickt Spiel-Daten (Logs) an PWC - und läßt diese auf Auszahlungsrate prüfen...
Wer sagt denn, daß diese nicht vorausgewählt sein könnten? Oder speziell für PWC erzeugt?
Richtig wäre einzig und allein
a) entweder alle Daten zu prüfen (on-the-fly...)
b) oder PWC die Auswahl der Daten zu überlassen (unangemeldet ins Haus kommen - und dann beliebige Logs beschlagnahmen)
@ Roulette:
Hier wurden noch nicht mal ansatzweise Beweise vorgelegt. Die üblichen pauschalen Beschuldigungen. Hörensagen, etc.
Wertlos. Sinnlos.
@ VideoPoker
1000 Hände ohne 4OAK als 'Beweis'???
"Da lachen ja die Hühner..." würde mein kleiner Sohn sagen...
Statistisch glaube alle ca. 400 Hände - also 2,5 Zyklen 'ohne' - pffff....
Ist mir bei MG auch schon oft passiert.
Die Angelegenheit von dem WOL-Typen war da schon eine andere Sache...
(Hinweis an die Loser: SO werden Beweise gesammelt...)
Nachweisen konnte er aber auch nix, im Gegenteil...
Just in dem Moment, als er sein Experiment halbwegs öffentlich machte, drehten die Ergebnisse ins Normale/Positive...
Kann man als
a) schon nicht mehr Zufall ansehen...
oder
b) zeigt eben die Varianz dieses Spiels.
Ich würde vielleicht ungern oder mit schlechtem Bauchgefühl dort spielen (das zeigt auch mal wieder, was 'schlechte Presse' so auslöst, egal ob sie wahr oder falsch ist...) - aber auf ne schwarze Liste würd ich die nicht mehr setzen.
Die "Beweislage" ist so gut bzw. so schlecht wie bei den meisten anderen angesehenen Casinos auch.
Super-Moderator
Ich habe mich bisher ja weitgehend mit meiner eigener Meinung zurück gehalten und versucht so objektiv und ausgewogen wie möglich den Bericht zu verfassen.
Wenn man mich nach meiner persönlichen Meinung fragt sehe ich das sehr ähnlich wie Index.
Gerade der Bericht bei Winneronline, den ich damals intensiv verfolgt habe, fand ich sehr aufschlußreich und mit einem durchaus überraschenden Ergebniss (welches letztendlich auch anders gedeutet werden kann wenn man böse ist)
Auch das schlechte Bauchgefühl durch die miese Presse ist bei mir vorhanden und führte ja auch dazu das ich sie auf die Liste setzte, richtige Beweise fehlten aber fast immer.
Inzwischen würde ich auch eher dazu tendieren sie von der Liste zu nehmen.
Mal sehen was der Thread noch so bringt.
Hier kommt später mal ein kluger Spruch hin
Erfahrener Benutzer
Wir waren uns ja weitgehend einig, dass bei der Frage, ob ein Casino auf die schwarze Liste gehört oder nicht, in erster Linie das Zahlungsverhalten und die Fairness der Software ausschlaggebend sind.
Sicher gibt es keine Beweise, dass das Global Player eine unfaire Software einsetzt. Wenn das alleine schon bedeutet, dass das Global Player nicht mehr auf die schwarze Liste gehört, kann man diese auch gleich abschaffen.
Die Zahlungsmoral mag gut sein, dieses finde ich aber auch nicht besonders erwähnenswert. Wenn ich ein unfaires Casino mit ner breiten Kundenbasis besitzen würde, würde ich sicher auch pünktlich zahlen ;-) -
Ich persönlich verstehe auch die Aussage von dem Casinomitarbeiter, dass die Anderen sich ja auch nicht wirklich in die Karten gucken liessen und die PWC Zertifikate deshalb auch keinen Wert hätten, nicht so ganz. Was hindert das Global Player denn daran, es anders zu machen und einen Prüfer ins Haus zu lassen. Gerade wenn man eine Eigenentwicklung als Software einsetzt, muss man sich vielleicht mehr fragen lassen als andere Casinos.
Bei den anderen großen Casinos kommt die Software von extern und wäre sie wirklich riggbar, würden das viele Lizenznehmer und viele Mitarbeiter mitbekommen und das käme sicher irgendwann raus - insofern haben die Casinos, die auf eine namhafte Plattform setzen, bei mir den Vertrauensbonus, den ich Global Player und anderen Casinos mit eigenentwickelter Software nicht einräumen würde.
Wenn dann immer wieder die Fairness der Spiele angezweifelt wird, dann sind das zwar keine Beweise, mir persönlich reicht es aber absolut aus, die Finger vom jeweiligen Casino zu lassen.
Darauf, dass die Bilanz des Spielers von Winneronline just in dem Moment drehte, als sein "Test" stärker beachtet wurde, gehe ich hier nicht näher ein. Hier kann sich jeder sein eigenes Bild machen.
Auch die Erklärung mit der verzögerten Ausgabe der Gewinnmeldungen überzeugt mich nicht wirklich. Wieso ist es technisch so schwierig diese zeitnah auszugeben. Ausserdem hat Deuce damals geschrieben, dass er mit nem Kumpel parallel im Global Player eingeloggt war und beide jeweils andere Meldungen angesagt bekommen haben.
Wie auch immer. Für mich gibt es keinen Grund hier tätig zu werden und das Casino von der schwarzen Liste zu streichen. Auch der Casinomeister genehmigt sich ein gewisses Maß an Subjektivität.
Super-Moderator
Schön das sich eine Diskussion entwickelt und auch schön das kritische Stimmen kommen.
Ich versuch mich mal als objektiver Moderator da ich an das Thema völlig emotionslos rangehen kann, ich hatte nie das Gefühl das mich das GPC unfair behandelt da ich dort so gut wie nie gespielt habe und auch aus meiner Position als Webmaster habe ich nichts mit dem Casino bisher zu tun gehabt.
Zitat von JGW
Ich denke auch das da eine gemeinsame Linie gefunden wurde.
Sicher gibt es keine Beweise, dass das Global Player eine unfaire Software einsetzt. Wenn das alleine schon bedeutet, dass das Global Player nicht mehr auf die schwarze Liste gehört, kann man diese auch gleich abschaffen.
Du willst sagen das ein ungutes Bauchgefühl auch schon reichen muß?
Die Zahlungsmoral mag gut sein, dieses finde ich aber auch nicht besonders erwähnenswert. Wenn ich ein unfaires Casino mit ner breiten Kundenbasis besitzen würde, würde ich sicher auch pünktlich zahlen ;-) -
Wenn das wenigstens immer so wäre, aber die ganz schlimmen der Branche zahlen wohl nie aus.
Aber du hast recht, als unfaires Casino würde ich auch immer pünktlich zahlen.
Ich persönlich verstehe auch die Aussage von dem Casinomitarbeiter, dass die Anderen sich ja auch nicht wirklich in die Karten gucken liessen und die PWC Zertifikate deshalb auch keinen Wert hätten, nicht so ganz. Was hindert das Global Player denn daran, es anders zu machen und einen Prüfer ins Haus zu lassen. Gerade wenn man eine Eigenentwicklung als Software einsetzt, muss man sich vielleicht mehr fragen lassen als andere Casinos.
Hier mehr aus der Mail zum Thema von Roman:
Das GPC argumentiert also über den Wert dieses Zertifikats.
Schön, aber warum nicht einfach besser machen und sich von PWC Antigua prüfen lassen?
Bei den anderen großen Casinos kommt die Software von extern und wäre sie wirklich riggbar, würden das viele Lizenznehmer und viele Mitarbeiter mitbekommen und das käme sicher irgendwann raus - insofern haben die Casinos, die auf eine namhafte Plattform setzen, bei mir den Vertrauensbonus, den ich Global Player und anderen Casinos mit eigenentwickelter Software nicht einräumen würde.
Genau das sind auch meine Bedenken gegen Casinos mit eigener Software.
Eigenentwicklungen können eine interessante Abwechslung sein, sie haben es aber auch bei mir schwerer ihre Glaubwürdigkeit zu beweisen.
Wenn dann immer wieder die Fairness der Spiele angezweifelt wird, dann sind das zwar keine Beweise, mir persönlich reicht es aber absolut aus, die Finger vom jeweiligen Casino zu lassen.
Persönlich dort nicht spielen vs. Öffentlich auf eine schwarze Liste setzen.
Für den öffentlichen Pranger sollte man vielleicht etwas in der Hand haben, wobei das für den Laien wohl nahzu unmöglich ist.
Darauf, dass die Bilanz des Spielers von Winneronline just in dem Moment drehte, als sein "Test" stärker beachtet wurde, gehe ich hier nicht näher ein. Hier kann sich jeder sein eigenes Bild machen.
Das meinte ich mit:
Gibt da ja ein paar Deutungsmöglichkeiten:
a) die Varianz und eine hohe Zahl von Händen führten letztendlich zu ein paar Royal Flushs
b) der Spieler ist vom Casino bezahlt und hat uns eine schöne Geschicht erzählt
c) der Spieler hat wie immer mit bester Absicht gespielt aber durch die Öffentlichkeit hat das GPC den Hebel auf "Auszahlung 110%" gedreht um in der Öffentlichkeit gut darzustehen
Ich finde Verschwörungstheorien zwar spannend, neige aber doch dazu Variante a zu glauben.
Auch die Erklärung mit der verzögerten Ausgabe der Gewinnmeldungen überzeugt mich nicht wirklich. Wieso ist es technisch so schwierig diese zeitnah auszugeben. Ausserdem hat Deuce damals geschrieben, dass er mit nem Kumpel parallel im Global Player eingeloggt war und beide jeweils andere Meldungen angesagt bekommen haben.
Ich habe das neulich mal beim Everest Poker Raum beobachtet. Mich haben diese Gewinnmeldungen auch interessiert und dadurch das man ja mehrere Tische gleichzeitgíg sehen kann ist mir aufgefallen das auch dort die Gewinnmeldungen sehr verzögert aber Wahrheitsgetreu kommen. Über das GPC kann ich mal wieder nicht viel sagen.
Bei Bedarf kann man das aber wohl sehr schnell klären und ich glaube dabei nicht wirklich an Falschmeldungen, das wäre zu plump.
Lasse mich aber eines besseren belehren.
Wie auch immer. Für mich gibt es keinen Grund hier tätig zu werden und das Casino von der schwarzen Liste zu streichen. Auch der Casinomeister genehmigt sich ein gewisses Maß an Subjektivität.
Schauen wir mal wie es sich entwickelt.
Könnte noch interessant werden.
Hier kommt später mal ein kluger Spruch hin
Erfahrener Benutzer
Sicherlich reicht ein ungutes Bauchgefühl nicht aus.
Beim Global Player kommen diese Vorwürfe in allen Boards aber immer wieder überdurchschnittlich stark auf.
Da es eh niemandem von uns möglich sein dürfte, die Fairness einer Software wirklich mit absoluter Sicherheit zu beurteilen, könnten wir uns bei der schwarzen Liste dann zukünftig auch auf Casinos beschränken, die nicht zahlen.
Nochmals: ich bin durch die Mail von Roman kein Stück schlauer. Hattest Du erwartet, dass die was anderes schreiben würden? Die Frage, warum die nicht einfach ein Wirtschaftsprüfungsunternehmen in ihr Unternehmen lassen und sich umfassend überprüfen lassen, ist mit den Hinweisen auf die Schwächen im System der Anderen auch nicht beantwortet.
Erfahrener Benutzer
moin,
da komme ich gutgelaunt und pleite(wie immer :lol: ) aus MC zurück und muss natürlich als erstes was zu meinem lieblingsthema lesen.
JGW hat in meinen augen vollkommen recht.
wozu eine schwarze liste wenn es dabei nur um auszahlungen geht?
die fadenscheinigen ausreden bezüglich eines auszahlungsbericht und die geschichte mit dem typen von WOL sollten eigentlich auch den neutralen betrachter zum nachdenken bringen.
ich kann es bestimmt nicht verhindern das dieses "casino" von der schwarzen liste genommen wird.
mich wird aber auch niemand daran hindern das ich jedesmal von betrug spreche wenn der name Global Player Casino fällt.
Deuce
Super-Moderator
Gutgelaunt und pleite, das geht zusammen?
Wie auch immer, Hauptsache erholt.
JGW hat in meinen augen vollkommen recht.
wozu eine schwarze liste wenn es dabei nur um auszahlungen geht?
die fadenscheinigen ausreden bezüglich eines auszahlungsbericht und die geschichte mit dem typen von WOL sollten eigentlich auch den neutralen betrachter zum nachdenken bringen.
ich kann es bestimmt nicht verhindern das dieses "casino" von der schwarzen liste genommen wird.
mich wird aber auch niemand daran hindern das ich jedesmal von betrug spreche wenn der name Global Player Casino fällt.
Deuce
Warten wir ab was passiert, was fehlt sind handefestere Beweise für den Hauptvorwurf der nichtfairen Software.
Vielleicht sollte ich mal einen Mathematiker mit Schwerpunkt Zufall/Wahrscheinlichkeitsrechnung bitten das Casino auf echten Zufall zu überprüfen. Es gibt ja wohl Möglichkeiten das zu überprüfen.
Hier kommt später mal ein kluger Spruch hin
Neuer Benutzer
Hallo, kann ich nur bestätigen. Beim Global Player Casino kann man nur von cleverem Betrug auf lange Sicht bei regelmäßig höheren Wetten sprechen. Ich habe vor einiger Zeit ein thread zu diesem Thema im casinomeister veröffentlicht, wurde aber nur kritisiert, beleidigt, es wurde so gut wie nie auf meine posts direkt geantwortet, die Leute wichen pausenlos vom Thema ab, schrieben mir threads zu, die andere geschrieben hatten, drohten und beschimpften mich als Nestbeschmutzer des boards? mit privaten mails ... bis ich die Nase voll hatte und cm auch mailte, er möge doch bitte nicht mich kritisieren,weil ich caps lock an habe, sondern Menschen die behaupten, man sollte mich in eine psychiatrische Anstalt stecken, wenn ich GP kritisiere !!!
ich habe keine Lust den alten Mist aufzuwärmen, spiele nicht mehr beim GP, es geht auch nicht um Riesenverluste, sondern ums Prinzip. Ich habe nicht ein paar zehntausend Runden in den letzten 2 Jahren dort BJ "geprüft", sondern es geht um die skandalösen Resultate bei wirklich wichtigen Spielen und höheren regelmäßigen Einsätzen beim Reno BJ. Fazit: wir konnten nur eine pay out rate von 23 % bei hohen Wetten auf lange Sicht feststellen. Die Software ist eindeutig manipulativ programmiert, wir haben genügend Runden für signifikante Resultate gespielt. Aber darum gehts nicht mehr primär: Der SKANDAL schlechthin:
scheinheilig antwortete der GP Manager auf díe und meine Bitte von cm Forummitgliedern, meine Ergebnisse doch zu veröffentlichen durh das play check : "...selbstverständlich kann das GP die geforderten Spielstatistik im CM forum veröffentlichem ,braucht aber dazu mein Einverständnis..."
Jetzt kommts, der absolute Beweis für die kriminelle Art und Weise, wie GP arbeitet und trickst:
Sofort nachdem ich per Mail das casino informiert hatte, daß wir natürlich einverstanden sind, daß unsere Casinostatistik der letzten 1,5 Jahre über alle unsere BJ Reno Spiele im Casinmeister veröffentlicht werden, was passiert ?
Ich will mcih ins Casinokonto einloggen. das Konto ist gesperrt ! von gesperrten Konten kann man natürlich keine Infos abrufen.... Alle Mails von mir ab diesem Zeitpunkt wurden NICHT mehr von GP beantwortet, der Restbetrag auf meinem GP Konto (Gott sei dank nur 14 $ ) wurden einfach gestohlen, kein Zugriff mehr aufs Spielkonot, kein Kontakt mehr....
Da hat es jemand aber mächtig mit der Angst zu tun bekommen, als Betrugscasino auf LANGE SICHT bei wichtigen Spielen mit höherem Einsatz aufzufliegen... Exakt nachdem der Spieler sein Einverständnis gibt, seine Resultate zu veröffentlichen, schließt das GP ohne Grund oder Probleme das Konto des Spielers ! Wie praktisch, so ein Zufall aber auch, schließlich hätte die hauseigene Statistik die Anschuldigungen unsererseits nachhaltig bewiesen. Die wollen sich natürlich nicht selbst schaden, halten die skandalösen Ergebnisse natürlich in Ihrem eigenen Interesse zurück. Ich spiele seit 3 Jahren online, seit 20 J. Lanmdcasino ziemlich erfolgreich BJ manchmal gute, manchmal schlechte ERfahrungen, ganz normal, aber bei GP könnten wirgroßangelegten software- Betrug beweisen, nur läßt man uns natürlich durch solche Tricks nicht,. btw: nach dem o.k. meinersetis , die Resultate zu veröffentlichem, wurde auch im CM der thread geschlossen, nachdem, ich mich nach vielen dummen Kommentaren und persönlichen Beleidigungen (auch seitens cm mails, weil ich sein neues akkredit. Casino in den Dreck ziehe...) geschlossen. Gefahr für Global Player und CM gebannt, daß eine Statistik über die witzhhaften Resultate beim Reno (wichtige Spiele und höhere Wetten, bei 1 $ Wetten gute Ergebnisse ) über lange Sicht bewiesen hätte
Bitte keine neuen psots zum Thmea pay out rate , die sache ist gegessen, ich wollte nuct mal auf die kriminelle Art und Weise vom GP hinweisen...
Versuch
Berechtigungen
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