Wie "zufällig" sind die Generatoren?

Hallo zusammen.



Nachdem ich nun seit fast einem Jahr relativ vie Poker online spiele, habe iche einen ganz bestimmten Eindruck, den ich gerne von Euch kommentiert bekommen würde.



Ich spiele ausschließlich Tourneys (SNG und Multi).

Ich spiele bei Poker.com, Partypoker und Titan (selten bei 888).



Ich spiele ziemlic seriös und tight.



Komischerweise aber bein ich bei Poker.com dich im Plus, wogegen ich sowohl bei Party, als auch bei Titan mit den gleichen Händen und gleicher Spielweise deutlich im Minus bin.



Ich habe den Eindruck, daß in beiden Räumen die Zahl der bad beats (und damit verbunden auch die der "vielcaller" deutlich höher ist.



Z.B. habe ich heute bei beiden Räumen mit Pocket QQ keine Chance gehabt. eimnmal verliere ich gegen Pocket J7o (der macht dann flush) und einmal gegen 67s (und im Flop sofort 345).



Sowohl bei Party, als auch bei Titan fällt mir auf, daß es sehr oft lange Strecken gibt, wo nur Müll auf die Hand kommt. Und wenn dann mal eine gute Hnd kommt, verliert die, weil entweder andere schon besser sind, oder aber alles callen und dann eben kaufen.

So etwas passiert bei Poker.com komischerweise viel seltener.



Hat jemand ähliche Erfahrungen?

Oder hat jemand eine Erklärung dafür?



Was mich so stört ist, daß ich mich z.B. bei Party einlogge (da sind einfach attraktive games) und sofort das Gefühl bekomme, ich hab mal wieder sowieso keine Chance. Das macht dann echt keinen Spaß, wenn du schon vorher weißt, daß dich das System sowieso wieder verarschen wird.

Zitat:

---

Zitat von underdog

Hallo zusammen.



Nachdem ich nun seit fast einem Jahr relativ vie Poker online spiele, habe iche einen ganz bestimmten Eindruck, den ich gerne von Euch kommentiert bekommen würde.



Ich spiele ausschließlich Tourneys (SNG und Multi).

Ich spiele bei Poker.com, Partypoker und Titan (selten bei 888).



Ich spiele ziemlic seriös und tight.



Komischerweise aber bein ich bei Poker.com dich im Plus, wogegen ich sowohl bei Party, als auch bei Titan mit den gleichen Händen und gleicher Spielweise deutlich im Minus bin.



Ich habe den Eindruck, daß in beiden Räumen die Zahl der bad beats (und damit verbunden auch die der "vielcaller" deutlich höher ist.



Z.B. habe ich heute bei beiden Räumen mit Pocket QQ keine Chance gehabt. eimnmal verliere ich gegen Pocket J7o (der macht dann flush) und einmal gegen 67s (und im Flop sofort 345).



Sowohl bei Party, als auch bei Titan fällt mir auf, daß es sehr oft lange Strecken gibt, wo nur Müll auf die Hand kommt. Und wenn dann mal eine gute Hnd kommt, verliert die, weil entweder andere schon besser sind, oder aber alles callen und dann eben kaufen.

So etwas passiert bei Poker.com komischerweise viel seltener.



Hat jemand ähliche Erfahrungen?

Oder hat jemand eine Erklärung dafür?



Was mich so stört ist, daß ich mich z.B. bei Party einlogge (da sind einfach attraktive games) und sofort das Gefühl bekomme, ich hab mal wieder sowieso keine Chance. Das macht dann echt keinen Spaß, wenn du schon vorher weißt, daß dich das System sowieso wieder verarschen wird.

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bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker. diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.



wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

Zitat:

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bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker.

---

natürlich passiert das, aber eben bei party öfter, als bei poker.com. ich hab den Eindruck, dass vielleicht einfach deine genannten "Deppen" so beim Spiel gehalten wedern können, indem Sie halt auch manchmal mit Ihrer Spielweise belohnt werden.

Zitat:

---

diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.

---

sorry, aber hier muß ich mal was klarstellen.



1. Paranoia ist wohl grundsätzlich nichts, was man verstehen kann (sonst wäre es wohl keine)

2. Schade, daß Du die Vorbehalte und Ängste von Menschen einem Systemgegenüber, welches außerhalb jeder Kontrollmöglichkeit liegt, nicht ernst nimmst.

Zitat:

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wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

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Auch hier bin ich etwas enttäuscht von deinem Kommentar.



Ich schrieb über meinen Eindruck und habe zunächst mal nichts behauptet.

Selbst wenn, hätte ich lediglich behauptet, daß ich bei gleicher Spielweise in einem Pokerraum häufig gewinne, und in zwei anderen fast immer verliere.

Und wenn ich das auch nicht statistisch nachweisen kann, o sollte doch der Zeitraum von 12 Monaten bei täglich 4 Stunden pr Tag und Raum eine aussagefähige Größe sein. Das dürften immerhain so locker über 100000 Hände sein.





_________________

Einfach bei bethedealer.com ein paar Kröten einzahlen, gewinnen Geberpunkte sammeln + auf die Geberseite wechseln. Habe in ca. 20 Minuten aus 1400€ 4800€ gemacht.... das heißt eigentlich machen lassen , weil man auf der Geberseite nur zusehen braucht.... beinahe in der selben Zeit gings von 6000 auf 2800 runter :oops:

pending 4 Tage ist nichts für Vati :evil:

Aber zum Thema: Wer da mal mitgemacht hat bekommt ein ganz anderes Gefühl für ads Phenomen welches ich "das unnatürliche Glück der Bank" nenne...

Wenn man selbst als Spieler 10 mal hintereinander Glück hat... registriert man es nicht... andersrum randaliert man innerlich das alles nicht mit rechten Dinden zugeht...

Die Casinos leben von menschlichen Fehlern...

Umsätze erhöhen wenn man schlechte Phasen hat usw. :roll:

ich hatte und habe selbst sehr große Vorbehalte gegenüber

Cheating bei Online-Poker und meine Befürchtungen haben sich

in letzter Zeit aufs gröbste bewahrheitet, das läßt sich

nicht wegdiskutieren. Was ans Licht gekommen ist

(ist doch überall zu lesen), nehmen wir nur mal das Cheating bei MTTs,

ist doch nur die Spitze des Eisberges und die Erwischten geben noch an,

daß jeder das so macht.



Das Klagen darüber, daß Deppen immer Callen und Mitgehen,

kann ich jedoch nicht nachvollziehen, daß dies als

Vorwand für Mißerfolg herangezogen wird.



Gäbe es diese Deppen nicht, dann wäre das Resultat bei SNG's

noch schlechter, da bin ich sicher.



Und Poker ist ein Spiel, in dem es darum geht, aus Schwächen

der Gegner zu profitieren.



Zu den Zufallsgeneratoren:

Ich sehe kein Motiv, das Kartengeben online nicht korrekt

zufällig zu implementieren.



Ich hatte auch noch nie den Eindruck, daß ich benachteiligt

werde durch die Karten.



Zum Thema: Minus Machen in einem Pokerraum.



Ich würde auch gern die hohen Kategorien SNG's spielen.

Aber dort würde ich Minus machen. Aus dem Hauptgrund, weil mein Spiel

zu schlecht ist. Vielleicht würde ich kleines Plus machen,

wenn ich Rakeback bekommen würde, wie die Profis, die

den Entry Fee zurückerstattet bekommen.



Ich würde empfehlen, nur die SNG's spielen, die man auch

schlagen kann, und das ist umso schwerer, je höher die

Kategorie, da je höher das Level, desto stärker die

Spieler das ist sicher.



Aber wenn du soviel SNG's pro Monat spielst, fände ich es

gut, wenn du von den Poker Sites den Entry Fee teilweise

wieder zurückerstattest bekämst, vielleicht wärst

du dadurch schon im Plus.



Und wenn du bei MTTs nur Minus gemacht hast, nichts draus machen,

hier haben diese sogenannten Online-Profis den Normal-Spieler

wohl so richtig verarscht und sich deren Geld

angeeignet auf betrügerische Art und Weise, man kann es wohl nicht

anderster bezeichnen.

Zitat:

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Zitat von underdog

Zitat:

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bei party sind halt viele deppen, die callen halt mit jedem mist, sowas passiert. that's poker.

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natürlich passiert das, aber eben bei party öfter, als bei poker.com. ich hab den Eindruck, dass vielleicht einfach deine genannten "Deppen" so beim Spiel gehalten wedern können, indem Sie halt auch manchmal mit Ihrer Spielweise belohnt werden.

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der punkt ist einfach der das ich zum beispiel recht viel auf party spiele und recht viel geld auf dieser seite gemacht habe. ich kann mir daher schwer vorstellen das es rigged sein soll. außerdem kenne ich auch genug gute pokerspieler die dort auch rehct viel geld machen.



außerdem würde es doch für die pokerseite absolut keinen sinn ergeben den rng zu manipulieren. die verdienen am rake und es ist ihnen wohl völlig egal wer gewinnt.

Zitat:

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diese paranoia die immer wieder hier auftaucht kann ich aber nicht verstehen.

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sorry, aber hier muß ich mal was klarstellen.



1. Paranoia ist wohl grundsätzlich nichts, was man verstehen kann (sonst wäre es wohl keine)

2. Schade, daß Du die Vorbehalte und Ängste von Menschen einem Systemgegenüber, welches außerhalb jeder Kontrollmöglichkeit liegt, nicht ernst nimmst.[/quote]

tja, das tut mir auch leid aber ohne beweise werde und kann ich das auch nicht ernst nehmen. sry

Zitat:

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wenn du deine behauptungen beweisen könntest (nicht anahnd von ein paar beispielen sondern anhand ener statistsich relevanten sample size) dann bitte, aber ansonnsten kann ich das nicht ernst nehmen. sorry

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Auch hier bin ich etwas enttäuscht von deinem Kommentar.



Ich schrieb über meinen Eindruck und habe zunächst mal nichts behauptet.

Selbst wenn, hätte ich lediglich behauptet, daß ich bei gleicher Spielweise in einem Pokerraum häufig gewinne, und in zwei anderen fast immer verliere.[/quote]

vieleicht solltest du deine spielweise an die etwas anderen gegner anpassen?

Zitat:

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Zitat von klaus

Das Klagen darüber, daß Deppen immer Callen und Mitgehen,

kann ich jedoch nicht nachvollziehen, daß dies als

Vorwand für Mißerfolg herangezogen wird.



Gäbe es diese Deppen nicht, dann wäre das Resultat bei SNG's

noch schlechter, da bin ich sicher.



Und Poker ist ein Spiel, in dem es darum geht, aus Schwächen

der Gegner zu profitieren.



Zu den Zufallsgeneratoren:

Ich sehe kein Motiv, das Kartengeben online nicht korrekt

zufällig zu implementieren.



Ich hatte auch noch nie den Eindruck, daß ich benachteiligt

werde durch die Karten.

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dem kann ich auch nix mehr hin zu fügen

Zitat:

---

Zitat von klaus

Und wenn du bei MTTs nur Minus gemacht hast, nichts draus machen,

hier haben diese sogenannten Online-Profis den Normal-Spieler

wohl so richtig verarscht und sich deren Geld

angeeignet auf betrügerische Art und Weise, man kann es wohl nicht

anderster bezeichnen.

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ich schätze du spielst hier auf ZeeJustin und Prodigy an. für jene die diese story noch nicht kennen:

Beide wurden bei party dabei erwicht mit mehreren accounts in einem mtt mitgespielt zu haben (zeejustin hatte z.B. 5!). Beiden bekamen ihre letzten gewinne konfisziert (jeweils über 100.000 $) und ihre accounts geschlossen. zeejustin hat das selbe auch auf stars gemacht wo sämtliche seiner accounts gesperrt wurden, ein lifetime ban ausgesprochen wurde und ebenfalls ca. 100.000$ konfisziert wurden.

so etwas gibt es, aber ob das wirklich soviele machen wie zeejustin zum beispiel später behauptet hat würde ich bezweifeln. der wollte sich doch nur rechtfertigen denn zeejustin war ein ziemlich bekannter onlinespieler (kategorie: attention whore) den die ächtung seiner ehemaligen anhänger sicherlich trifft.

Dieser Justin hat mit 6 Accounts von einer einzigen IP-Adresse

gespielt, sogar vomselben PC aus bei Party.



Man muß sich fragen, wie so etwas technisch möglich ist.

Das ist das allererste, was man in der Software implementiert

und mit das allereinfachste, einen erneuten Login unter einer

bereits im Einsatz befindlichen IP-Adresse zu verhindern.



Man muß sich aber fragen, warum nur diese beiden Fälle rauskamen:



Attention Whores ist ein sehr schönes Wort, hab ich noch nie gehört,

heißt wohl Aufmerksamkeits-Prostituierte, in seinem Fall

sind die meisten aber wohl eher Neider.



Bei dem einen Fall müssen wohl die Gegner Party bombadiert

haben mit Beweisen für den Betrug. Ich glaub die haben sogar

Screenshots oder Chatprotokolle zu Party geschickt, worin

sich der Spieler quasi sein eigenes Cheating gepriesen oder zumindestens

bestätigt hat.



Das war Party sicher gar nicht recht, aber sie mußten in dem Fall handeln,

das konnten sie nicht irgendwie unter den Teppisch kehren.



Der andere Fall, wo Stars auch noch was gemacht hat, ist irgendwie

dubios, dieser Justin hat Mitte Januar das letzte MTT dort gespielt,

aber es wurde von Stars durchgegeben, sie hätten ihn jetzt erwischt

wegen massiver Bewschwerden von anderen provoziert.



Also haben die noch alle Daten und können die locker Durchforsten nach allen

Betrügern, aber das werden die nicht machen.

Wenn die das machen würden, könnten sie gleich ihren Laden dichtmachen.



Dieser Justin hat ein MTT mit fast 4000 Gegnern gewonnen, den meisten

ehrlichen Spieler wissen jetzt, wie das passieren konnte.



Das ist genauso wahrscheinlich, wie wenn ein Spieler ein Turnier mit

5000 Spieler gewinnt und im Jahr darauf bei 6000 Spielern

sagen wir mal 30. wird.

Zitat:

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Zitat von klaus

Attention Whores ist ein sehr schönes Wort, hab ich noch nie gehört,

heißt wohl Aufmerksamkeits-Prostituierte, in seinem Fall

sind die meisten aber wohl eher Neider.

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naja, zeejustin hat auf seiner website und verschiedenen foren immer gerne herum geprahlt was für ein toller online pro er wäre...



da hat es nicht mit neid zu tun wenn ich ihn eine attention whore nenne.





was die anderen punkte angeht, das stimmt schon, das mnan es ihm echt zu einfach gemacht hat. vieleicht haben die seiten aber auch was daraus gelernt. bei cashgames wurde es schon immer geahndet wenn 2 leute aus dem selben haushalt und/oder ip adresse an einem tisch waren. wird für tournies jetzt hoffentlich auch eingeführt.

Mich würde ja wirklich mal interessieren, ob eine Software überhaupt denkbar ist, die es Spielern ermöglicht, schon vorher zu wissen, welche Karten ausgegeben werden. Mir kommt es bei der Tain-Software manchmal schon arg seltsam vor, was da so passiert. Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen: Nach dem Flop (oder war´s nach dem Turn, ich bin mir nicht ganz sicher) liege ich mit zwei Königen vorne, einer davon auf dem Board. Mein Gegenüber kann sich wohl denken, dass ich ein hohes Paar habe, da ich preflop schon geraist habe. Ich setze wieder üppig, und trotzdem geht der andere als Antwort gleich all-in. Er zeigt ein Pocket Paar in 8en. Und dann kommt auf dem River prompt die dritte 8. Schon eigenartig.

Allerdings ist der Kerl dann doch recht bald aus dem Turnier geflogen, also kann seine Cheating-Software nicht die beste gewesen sein. :lol:

Zitat:

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Zitat von McBrowser

Mich würde ja wirklich mal interessieren, ob eine Software überhaupt denkbar ist, die es Spielern ermöglicht, schon vorher zu wissen, welche Karten ausgegeben werden. Mir kommt es bei der Tain-Software manchmal schon arg seltsam vor, was da so passiert. Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen: Nach dem Flop (oder war´s nach dem Turn, ich bin mir nicht ganz sicher) liege ich mit zwei Königen vorne, einer davon auf dem Board. Mein Gegenüber kann sich wohl denken, dass ich ein hohes Paar habe, da ich preflop schon geraist habe. Ich setze wieder üppig, und trotzdem geht der andere als Antwort gleich all-in. Er zeigt ein Pocket Paar in 8en. Und dann kommt auf dem River prompt die dritte 8. Schon eigenartig.

Allerdings ist der Kerl dann doch recht bald aus dem Turnier geflogen, also kann seine Cheating-Software nicht die beste gewesen sein. :lol:

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es ist bei den heutigen algorithmen aus zu schließen das es geht.

allerdings gab es mal einen fall wo jemand eine gecrackte und manipulierte version von pokertracker zum download angeboten hat (emule usw.) diese war mit einem trojaner versehen mit dessen hilfe er die hole cards der nutzer dieser software sehen konnte. er mußte sich nur noch an den tisch setzen und konnte die ausnehmen.



was lernen wir daraus: PT Pat um sein geld für seine geniale software zu besch***en ist -EV

> naja, zeejustin hat auf seiner website und verschiedenen foren immer gerne herum

> geprahlt was für ein toller online pro er wäre...

> da hat es nicht mit neid zu tun wenn ich ihn eine attention whore nenne.



Hab folgendes sagen wollen:

Kann mir vorstellen, daß der unheimlich viele Neider hatte und hat.

Was das Wort "attention whore" bedeuten soll, hatte ich nicht verstanden,

aber jetzt ist es mir klar.



Genau das hab ich auch überall gelesen, was für ein Prahlhans der war,

das ist ihm wahrscheinlich auch zum Verhängnis geworden.



Sein Wunsch-Ziel war es mit Sicherheit mit seinen Accounts den Final Table

einzunehmen und das ganze Geld der dummen ehrlichen Fische (vor denen kein Respekt da ist)

sich dann einzuverleiben.



Und seine Buddies haben dasselbe gemacht (da steckt wharscheinlich generell

noch viel mehr andere Cheating-Techniken dahinter (Chipdumping von Account zu Account

während Turnier)).

Ich fand dieses ganze Thema immer lächerlich... Wieso sollten die Pokerräume die Zufallsgeneratoren absichtlich falsch programmieren?



Jedoch habe ich gestern und heute ein paar Stunden bei Everest Poker gespielt, dabei hat sich meine Meinung ein wenig verändert. 5 mal bestand der Flop aus einem Drilling, jedesmal waren es 3 Fünfen, nie ein anderer Drilling.



Ich glaube weiterhin nicht an Manipulation, nur an die unfähigkeit eines Computers eine 100% zufällige Zahl zu generieren.



Wenn du mal eine 5 bei EverestPoker erhälst: Halte sie ;)





edit:

Also langsam gefallen mir die Fünfen, ich spiele gerade 2 Turniere und bekomme zeitgleich an jedem Tisch ein Wired Pair, natürlich 5en. Aus beiden wurde ein Set. :roll:

Zitat:

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Zitat von Pocket-Deuces

Ich fand dieses ganze Thema immer lächerlich... Wieso sollten die Pokerräume die Zufallsgeneratoren absichtlich falsch programmieren?

:roll:

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ist doch total logisch, das das keine von euch bis jetzt mitbekommen hat.

Das Zauberwort heißt Rake, und das ist bei Everest mir alles sehr skuril. Ich spiele dort sehr gerne, aber was ich dort schon alles erlebt habe ist einfach mal nicht mehr normal.

Also die These bei sehr vielen pokeranbietern:

Umso mehr gute Blätter verteilt werden, umso mehr gebote gibt es, umso mehr Rake gibt es für den Betreiber.



BSP: Ass Ass gegen KK gegen QQ , alle all in vorm Flop

JEDER trifft einen drilling



Oder das ist mir selber passiert.

KK preflop bekommen, erhöhe dick, einer geht mit

Flop 466

Und 3mal dürft ihr raten was der gehalten hat. 46offsuit



Und von solchen Geschichten kann ich euch seitenweise erzählen. Von daher bin ich mir sicher das da unter anderm EVerest mit Grund manipuliert um mehr abzusahnen

Das häufig JJ/QQ/KK/AA/AK aufeinander trifft stimmt, aber ich halte es nicht für so ungewöhnlich. Man sieht genau diese Situationen auch in WSOP oder WPT Turnieren, auch dass 2 Spieler ein Set floppen.



Man kann online in kurzer Zeit so viele Runden spielen, dass es oft zu solchen Situationen kommt.

vorneweg: ich habe nie ernsthaft bei everest gespielt, mir geht es hier um allein um die generelle behauptung von wegen "riiged for rake", die man ja immer wieder hört.

Zitat:

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Zitat von dapapst

Zitat:

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Zitat von Pocket-Deuces

Ich fand dieses ganze Thema immer lächerlich... Wieso sollten die Pokerräume die Zufallsgeneratoren absichtlich falsch programmieren?

:roll:

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ist doch total logisch, das das keine von euch bis jetzt mitbekommen hat.

Das Zauberwort heißt Rake, und das ist bei Everest mir alles sehr skuril. Ich spiele dort sehr gerne, aber was ich dort schon alles erlebt habe ist einfach mal nicht mehr normal.

Also die These bei sehr vielen pokeranbietern:

Umso mehr gute Blätter verteilt werden, umso mehr gebote gibt es, umso mehr Rake gibt es für den Betreiber.



BSP: Ass Ass gegen KK gegen QQ , alle all in vorm Flop

JEDER trifft einen drilling



Oder das ist mir selber passiert.

KK preflop bekommen, erhöhe dick, einer geht mit

Flop 466

Und 3mal dürft ihr raten was der gehalten hat. 46offsuit



Und von solchen Geschichten kann ich euch seitenweise erzählen. Von daher bin ich mir sicher das da unter anderm EVerest mit Grund manipuliert um mehr abzusahnen

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nur mal so aus neugier, welches limit spielst du? wenn es nichts in richtung 10/20 ist, würde ich mich fragen warum sie gerade euch lowlimit spieler ausnehmen wollen (übrigens habe ich noch nie einen high limit spieler mit solchen beschwerden gehört)...



das ganze macht keinen sinn. ich kenne genug leute die mit online poker recht ordentlich verdienen. wenn ihr dem system nicht traut warum spielt ihr überhaupt online wenn es (eurer meinung nach) eh beschiss ist?? ernsthaft, eure badbeats immer auf die software zu schieben finde ich etwas schwach (vieleicht wäre es einfach angebracht noch 2 oder 3 bücher mehr zu lesen).

Habe mal wieder 2 Fünfen auf die Hand bekommen, die anderen 2 folgten mit Turn und River...





Aber alles Zufall. (nein, nicht bei Everest!)

Hallo!



jetzt hab ich schon sooft Sachen über Everest gehört,

mich würde interessieren, ob man bei Everest ohne Probleme

zu den Hand Histories kommt.

Man hat bei Everest Poker keine Chance sich die Hand History anzusehen. Aus dem Chatfenster, in dem die vergangenen Runden noch einsehbar sind, kann man auch nichts kopieren (und von einer Software auswerten lassen)



Externe Programme funktioniert auch nicht zusammen mit Everest, man hat also keine Möglichkeit irgendwelche Regelmäßigkeiten festzustellen.





Man kann nur selbst mitschreiben :roll:





Ich hatte noch mit keiner anderen Software so viele Vierlinge, meine Wired Pairs werden auch (viel zu) oft zu einem Drilling...



Aber mir liegt die Software trotzdem oder gerade deswegen sehr. Man muss sich nur anpassen.

(Ich war gestern wirklich kurz davor mit einem König auf der Hand und den Gemeinschaftskarten: 883 KK nach der Erhöhung meines Gegners auszusteigen. Es wäre die richtige Entscheidung gewesen, er hatte die anderen 2 Achten.)

ich find das auch wirklich auffällig, aber würde jetzt nicht zu 100% sagen das die Generatoren manipuliert sind. Und selbst wenn, weil WENN SIE WIRKLICH MANIPULLIERT SEIN SOLLTEN, DANN ZUFÄLLIG. Also trifft es jedenmal.

Außerdem mach ich da gut plus, was will ich mehr ;)

das hab ich mir gedacht mit den Hand Histories und genau diese Tatsache (keine H. H.)

kann einen mißtrauisch machen.



Denn das zu implementieren, ist das wichtigste und am leichten zu realisierende überhaupt,

und in diesem nicht scrollbaren Chat-Fenster steht sowas ähnliches doch schon drin.



Mir hat aber was anderes dort nicht gepaßt:

Daß man immer die gleiche Tischpostion hat, diese Idee find ich bahnbrechend und genial,

aber ich hatte bei SNG's immer Probleme mit dem Einordnen der Stack-Größe bzw. Umrechnen

und der Blinds, war halt andere Werte gewohnt.

(BB/SB im 1. Level 1/.5 find ich nicht gut, halbe Chips)



Aber ein Hauptproblem war immer, daß man beim Raise nicht den Total angibt, sondern

das zusätzliche, wie kann man auf solch eine Idee kommen.



Ganz blöd fand ich z.B. immer, wenn ich im SB mit 7.5 sitze und 3 mal (oder 4 mal) den

BB raisen will (auf insgesamt 45) In der Hektik ist es mir oft nicht gelungen,

45-7.5 oder so auszurechnen, das kling zwar blöd, aber es war wirklich so.



Zudem gab es an 3 aufeinanderfolgenden Tagen, an denen ich mal dort SNG spielte jeweils

immense Server-Probleme, über Stunden hinweg. An Cash-Tischen macht das nichts,

aber viele Mitspieler der SNG's konnten sich nicht mehr anmelden und viele waren

sehr verärgert. Sowas ist einfach unprofessionell.

ich bedauere, daß mein letzter Beitrag so abgehackt aussieht. Hatte mir extra noch die Vorschau angesehen, da waren diese Umbrüche nicht drin.

Sorry Leute, aber ich glaube mittlerweile nicht mehr an die vordergründig logischen Erklärungen (höhere rakes etc.), denn mir falle solche gehäuft auftretenden Unwahrscheinlichkeiten schon lange auf. Aber ich spiele ausschließlich Tourneys, wo das ja nicht zutreffen würde.

Zitat:

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ich find das auch wirklich auffällig, aber würde jetzt nicht zu 100% sagen das die Generatoren manipuliert sind. Und selbst wenn, weil WENN SIE WIRKLICH MANIPULLIERT SEIN SOLLTEN, DANN ZUFÄLLIG. Also trifft es jedenmal.

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Das stimmt eben genau nicht.



Ich habe festgestellt, daß ich immer extremes Pech habe, wenn ich kurz vorhe ein größeres tourney gewonnen habe und/oder eine größere Auszahlung getätigt habe.

Allerdings scheinen sich die Räume da nicht sehr zu unterscheiden.



Z.B. Hab ich vor einigen Wochen hier geschrieben, daß ich bei Party und Titan die Seuche habe, und bei Poker.com läuft es gut.



Dann heb ich bei Titan ein 5.000 (1.500) gewonnen, und bei Party zwei mal mit gesamt 2.000 ins Geld gekommen. Bei Poker.com dann noch ein 10.000 gewonnen (3.000).



Das alles war vor zwei Wochen.



Seither in allen drei Räumen keine Chance mehr.

Sicher, bei den Turniergewinnen hatte ich zwei, drei lucky beats, was aber in keinster Weise den seither passierenden bad beats entspricht.



Und was das schlimmste ist, es sieht mittlerweile so aus, als würde ich immer wieder in die dicken Pötten mit "anscheinenden" Favorit-cards glockt werden.



Pocket QQ

Flop 699

Turn 4

Gegner all-in mit A6

River natürlich A



Heute weitere sieben!!! Mal verliere ich mit Top-pair oder 2 Paaren after Flop gegen straigt draws.

Hab ich aber einen draw, kommt gar nix.



Soeben geschehen:



Bei Party: AJ Pocket

Flop 78J

Ich all-in

einer zahlt mit 9K

turn 10

river (als Verarschung obendrein) Q



Hab in den letzten zwei Tagen in ca. 20 Tourneys so in etwa 15 all-ins mit hohen favoritenkarten gespielt und wirklich jedes Mal verloren, weil die anderen ihr Ass, oder ihre straight gekauft haben.



Also, natürlich hat jeder mal seine bad beats, aber daß du immer wieder in all-ins gelockt wirst, die du dann mit schöner Regelmäßigkeit verlierst, wirst du schon stutzig.



Quintessenz:



Hast du lange nix gewonnen, oder wieder mal ein oder zwei mal eingezahlt, kannst du mit deinen guten händen auch im Rahmen der Wahrscheinlichkeiten gewinnen.

Bist du gut im Plus und hast ein zwei Tourneys gewonnen und etwas auszahlen lasssen, hast du ein zwei Wochen keine Chance.



Und für alle, die nun wieder fragen, warum sollen die Räume das machen?

Ganz einfach.

Jeder gewinnt mal das eine oder andere Turnier und hat ein Erfolgserlebnis.

Folglich bleiben alle in dem Raum und spielen dort weiter.

Im Jahresschnitt aber sind alle leicht im Minus, was natürlich auf die entrichteten entry-fees zurückzuführen ist.



Somit haben all Spieler das Gefühl, hier gewinnen zu können, sind aber letztlich alle Verlierer.

eben nicht. mtts haben eben eine extrem hohe varianz. wenn du ein etwas geregelteres "pokereinkommen" haben willst spiel cashgames.



selbst die besten tourny spieler machen nur ein paar final tables pro jahr.

Ich bin mittlererweile auch der festen Überzeugung, dass die Poker-Software vieler Anbieter manipuliert ist, und zwar egal ob Cash Game oder Tourney.



Bei Pacific Poker habe ich bei FL 2/4 $ innnerhalb von 2 Tagen ca. 400,- $ gemacht. Es war schon erstaunlich, was ich da im Flop alles getroffen habe. Die anderen hatten keine Chance. Dann ab dem nächsten Tag lief es genau andersherum: Die anderen trafen alles, ich traf gar nichts mehr. Meine Spielweise war die ganze Zeit über dieselbe. Es war trotzdem nix zu machen, ich sackte immer weiter ´runter. Exakt dasselbe Spielchen (erst Durchmarsch nach oben, dann wieder genauso konstant nach unten bis auf Null) dann ein paar Tage später noch mal. Glücks- und Pechsträhnen okay, aber das in so einer Intensität und Regelmäßigkeit, das ist doch arg.



Bei Parbet (Tain) habe ich den Eindruck, dass da vom Prog schon vorher der Sieger ausgeguckt wird. Da trifft man im Turnier auf Gegner, die können machen was sie wollen, sie werden gewinnen, wenn du dich mit ihnen duellierst, auch wenn sie die größten Krampenkarten haben.



Seit ich da mal an einem Abend ein Turnier gewonnen und einen zweiten Platz gemacht und ordentlich was ausgecasht habe, kriege ich kein Bein mehr auf die Erde. Mein vorletztes MTT dauerte dort exakt 1 Minute (AA gegen QQ, die dritte Dame fiel dann auf dem River), das heutige nicht viel länger.



Und immer wieder diese komischen Treffer auf dem River (bevorzugt werden da krumme Straßen mit 4 Outs komplettiert), man kann schon fast die Uhr danach stellen:

1. Spiel im MTT (kostete mich kanpp die Hälfte der Chips): A2 (BB) gegen K 10, der Flop bringt A J 8, der Turn eine 2. Beide Male hatte ich natürlich ein Vielfaches vom BB gesetzt. Hat mein Gegenüber nicht interessiert. Der hat einfach seelenruhig auf die Q im River gewartet. Kam ja dann auch.

2. Spiel: J 10 auf der Hand, im Flop fallen J 10 2. Knapp die erste Hälfte meiner Chips reingebuttert. Zwei gehen mit. Turn 5. Also all-in. Einer geht mit und deckt auf: 7 9. Was dann im River fiel, brauche ich ja nicht mehr zu erzählen.



Leider kann ich von solchen Dingen nicht profitieren, weil ich einfach nicht auf die Idee komme, bei 4 Outs meine gesamten Chips auf den River zu verwetten. :roll:



Ich frage mich nur noch, ob es eigentlich keine Institutionen gibt, die die Software irgendwie prüfen.

Und die Gründe liegen ja wirklich auf der Hand: Rake bei den Cash Games, Erfolgserlebnisse für die Glücksritter bei den STTs und MTTs. Und da natürlich auch die satten Entry-Fees.

Zitat:

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Zitat von 2muchMONEY

wenn ihr dem system nicht traut warum spielt ihr überhaupt online wenn es (eurer meinung nach) eh beschiss ist?? ernsthaft, eure badbeats immer auf die software zu schieben finde ich etwas schwach (vieleicht wäre es einfach angebracht noch 2 oder 3 bücher mehr zu lesen).

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Hallo



Mich interessiert eher die Frage wie es technisch möglich ist ein Programm zu schreiben das es einer bestimmten Gruppe/Spieler/Anbiert möglich macht zu seinem/Ihrem Vorteil zu Betrügen.

Sicher müssten eine Menge Dinge beachtet werden damit das Programm den richtigen bevorzugt.



Wie einige meiner Vorredner bin ich auch der Meinung das die großen Onlincasinos nicht betrügen.

Der Schaden wäre im Endeffekt höher als die zuvor eingefahrenen Gewinne.







Einfach nicht so viel Zocken und reinvestieren, einfach mal das gewonnen abbuchen und nen Eis essen gehen ;)

Zitat:

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Zitat von Otto

Hallo



Mich interessiert eher die Frage wie es technisch möglich ist ein Programm zu schreiben das es einer bestimmten Gruppe/Spieler/Anbiert möglich macht zu seinem/Ihrem Vorteil zu Betrügen.

Sicher müssten eine Menge Dinge beachtet werden damit das Programm den richtigen bevorzugt.



Wie einige meiner Vorredner bin ich auch der Meinung das die großen Onlincasinos nicht betrügen.

Der Schaden wäre im Endeffekt höher als die zuvor eingefahrenen Gewinne.







Einfach nicht so viel Zocken und reinvestieren, einfach mal das gewonnen abbuchen und nen Eis essen gehen ;)

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Was soll denn daran so schwer zu programmieren sein, dass einfach insgesamt mehr gute Hände ausgegeben werden und mehr auf dem River getroffen wird? :?:

OK ihr habt mich überzeugt! Online poker is rigged. schlechte spieler verlieren viel öfter als gute :roll:

Zitat:

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Zitat von 2muchMONEY

OK ihr habt mich überzeugt! Online poker is rigged. schlechte spieler verlieren viel öfter als gute :roll:

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Jau, sehr eloquenter Kommentar. :roll: