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Europa Casino - Vorsicht!!
Habe gerade eine sehr schlechte Erfahrung im Europa Casino gemacht. Ich bin zum ersten Mal in einem Online Casino gewesen und habe 100€ eingezahlt. Ein Bonus von weiteren €100 erschien als Angebot so plakativ, dass ich ihn angenommen habe und -sicher mein Fehler- das seitenlange Kleingedruckte vorher nicht gelesen habe. Nachdem ich 50€ beim Roulette gewonnen habe, wollte mir das Casino den Gewinn nicht auszahlen. Ich wollte nicht den Bonus! Bei einem Anruf in Antigua (dort ist das Casino) kam heraus, dass man seinen Einsatz nur wiederbekommt wenn man den Bonus+Einsatz 8x in GESCHLOSSENEN Spielen gesetzt hat. Roulettespieler bekommen ihr Geld und alle Gewinne NIE wieder wenn sie einmal einen Bonus angenommen haben!Poker und Black Jack zählt ebenfalls nicht. Im Prinzip bleiben einem Spiele wie Slotmachines. Ich habe die Finanzabteilung des Casinos gebeten den Bonus abzuziehen und mein Geld auch ohne Gewinn zurückzuzahlen - vergeblich.
Sicher ich hätte die AGB durchlesen können aber in der Art wie der Bonus einem aufgedrängt wurde macht das wahrscheinlich keiner. Schade, dass einem das Spiel durch solche mafiösen Geschäftsgebahren verleidet wird. Ich habe meinen Einsatz verfallen lassen. Vor Casinos mit solchen Methoden kann ich nur warnen.
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@loctan
Wie Du selbst schreibst bist Du ein Newbie,und hast Dich vorher nicht ausreichend informiert.
Bei Bonusannahme und das ist in allen Casinos so,musst Du natürlich eine gewisse Umsatzanforderung erfüllen,bevor Du etwas auszahlen kannst.
Das Der Bonus im nachhinein nicht mehr abgezogen wird,ist auch in jedem Casino normal.
Ausserdem ist in den meisten Casinos Roulette...etc. nicht zum Umsatzt dazugehörig.
Also für die meisten von uns ist das was Du berichtest nichts neues und völlig normal.
Was ich allerdings nicht verstehen kann ist das Du den Gewinn verfallen lässt,Du kannst ja weiter Roulette oder irgendwas anderes Spielen und versuchen den Gewinn noch zu erhöhen.
Anschliessend spielst Du Slots und machst Deinen Umsatz komplett...mit etwas Glück gewinnst Du sogar hier auch nich Geld.
Aber einfach daraufverzichten finde ich nicht gut.
Erfahrener Benutzer
Ist CasinoWar nicht erlaubt? War ist doch eines der einfachsten Spiele überhaupt und mit einem ähnlichen Hausvorteil ( also Verlust pro Umsatz) wie Roulette.
Neuer Benutzer
Ehrlich gesagt ich weiss es nicht. Ich habe mich so sehr über das unseriöse Geschäftsgebahren geärgert, dass ich die möglichen Spiele nicht im einzelnen geprüft habe. Die Spiele, die ich kannte (poker, Black Jack, Roulette) waren ausgeschlossen. Das Bonusangebot erfüllt aus meiner Sicht den Tatbestand der Täuschung und ich kann mir nicht vorstellen, dass in Ländern mit zivilisierter Rechtssprechung das Einbehalten der eingezahlten Beträge legal ist. ...mal abgesehen von dem unkulanten Verhalten der Finanzabteilung. Ich kann wirklich nur jedem empfehlen bei Casino Europa das Kleingedruckte sehr genau zu lesen, bevor man sein Geld nach Antigua schickt.
Neuer Benutzer
Hallo Groover, ich bin definitiv ein Newbee. Ich gebe dir auch Recht, dass die Gewinnverwendung emotionsgesteuert war. Allerdings bin ich wahrscheinlich nicht der einzige Newbee und glaube auch nicht, dass ich der Einzige bin, der sich über die "Falle" ärgert in die man mit Annahme des plakativen Bonusangebots tappt. Aus Deutschland und auch den USA wo ich lange gelebt habe, kenne ich derartige Praktiken nicht...oder wenn sie existieren sind sie illegal. Das Argument "ich hätte ja das Kleingedruckte lesen können", welches mir das Kasino entgegenhält, entspricht jedenfalls nicht der deutschen Rechtsvorstellung. Dafür gibt es ein AGB Gesetz. Sicher ist richtig, dass ich mein Lehrgeld bezahlt habe und sich ein karibischer Casinobesitzer über das Geld eines weiteren "Naiven" freut. Mein Ziel in diesem Chat ist nicht über meine Naivität zu weinen, sondern vielleicht andere Newbees vor den Methoden von Europa zu warnen.
Super-Moderator
Loctan,
1.
Unterschreibst Du auch sonst Verträge, ohne die Bonus-Bedingungen zu lesen?
2.
Wie Du schon selbst festgestellt hast...Du bewegst Dich nicht auf amerikanischem oder deutschem Rechtsgebiet...von daher mag es Unterschiede geben.
Ähnliche Restriktionen haben auch Casinos, die ihren Sitz auf Malta oder den engl. Inseln haben.
3.
Es gibt auch in deutschen Rechtsbereichen Restriktionen, die Ähnlichkeiten zu diesem Gebaren aufweisen.
Bsp.: Du legst Deine Ersparnisse in Festgeld an...oder auf einem Special-Konto mit Sonderzins und gewissen Restriktionen, etc. - das findest Du dann alles im Kleingedruckten.
Nicht genau genug gelesen???
Pech gehabt - Vertrag wird erfüllt. Das gilt als eherner Grundsatz auch in Deutschland.
4.
Du hast eigentlich bei allen seriösen Casinos (und da gehört das "Europa" dazu) die Möglichkeit, einen Bonus noch abzulehnen oder entfernen zu lassen, bevor Du anfängst zu spielen.
5.
Und, nicht zuletzt, wurden Dir in diesem Thread Wege aufgezeigt, wie Du auch nach Deiner irrtümlichen/fahrlässigen "Unterschrift" noch glimpflich (bei diszipliniertem Verhalten im Mittel sogar mit Gewinn) aus der Sache rauskommst...
Also: Wo ist das Problem?
Insofern kann man Deine Beschwerde nur als "Rumgeheule" abtun...
Neuer Benutzer
Hi Index P,
dein harsches Urteil ist bedauerlich. Insbesondere da mein Ziel ja klar ausgedrückt wurde, nämlich anderen Newbees ein nach europäisch/amerikanischen Rechtsvorstellungen ausgesprochen fragwürdiges Verhalten aufzuzeigen.
Eine interessante Frage bezüglich der des "Erst-lesens von AGB". Mir ist eigentlich niemand bekannt, der das grundsätzlich tut. Bevor ich einen Wasserhahn reparieren lasse, in einem Supermarkt einkaufe oder einen Gärtner anrufe, lese ich mir die wahrscheinlich vorhandenen AGBs nicht durch. Machst du das wirklich?
Ich ärgere mich ja auch gar nicht, dass mit dem Bonus bestimmte Restriktionen verknüpft sind, sondern, dass die "Dramatik" der Restriktionen in keinem Verhältnis zu den damit verbundenen Hinweisen steht. Im Gegenteil, ein Klick auf einen bewusst plakativ aufgemachten Link verhindert, dass man nicht einmal sein eigenes Geld zurückbekommt. Ein Casino, dass mit solchen Tricks arbeitet kann ich nicht als seriös bezeichnen.
Ich bin sicher, dass das alles für dich als Highroller Kinderkram ist und du das natürlich alles längst weisst. Für Anfänger ist das aber keineswegs der Fall.
Noch ein Wort zu deinem Vergleich mit dem deutschen Rechtsgebiet: Wie schon vorher gesagt existiert bei uns das AGB Gesetz genau aus diesem Grund. "Nicht genau genug gelesen - Pech gehabt" ist (oft) Lichtjahre von der deutschen Rechtssprechungsrealität entfernt. Nimm als Beispiel nur das Mietrecht.
Wie du richtig geschrieben hast bewegen wir uns aber hier nicht auf den für uns gewohnten Rechtsgrundlagen mitteleuropäischer Vorstellungen von fairem Geschäftsgebahren...und nichts anderes sage ich.
Erfahrener Benutzer
Zitat von IndexP
Diese Aussage ist nicht ganz richtig. EuropaCasino ist im Grunde schon seriös, es gibt aber auch Punkte die durchaus zu kritisieren sind. Einmal gewährte Boni lassen sich beim EuropaCasino in der Regel nicht mehr entfernen - auch wenn sie noch unbespielt sind.
Das wäre ja auch noch in Ordnung, solange es keine automatische Bonusgutschrift sondern nur eine Bonusgutschrift nach Beantragung geben würde, beim EuropaCasino gibt es aber natürlich auch automatische Bonusgutschriften und da muss man dann schon oft sehr kämpfen, damit die einem die Kohle wieder abziehen. Das Europacasino gehört für mich also zwar zu den Casinos die OK sind, jedoch sicher nicht zu den wirklich guten Casinos.
Ansonsten hat IndexP aus meiner Sicht schon alles gesagt.
Jeder Vertrag kommt unter bestimmten Bedingungen zustande und Du machst mir eigentlich einen ganz intelligenten Eindruck. Wie konntest Du also davon ausgehen, dass Dir jemand einfach so 100 Euro schenkt - bedingungsfrei.
Du hast ja auch geschrieben, dass Du den Bonus nicht auszahlen lassen wolltest - Du hast Dich also offensichtlich schon im Vorfeld mit der Materie beschäftigt, sonst wärst Du ja wohl davon ausgegangen, dass auch der Bonus Dir gehört.
Als "Masche" vom Europacasino würde ich das auch nicht bezeichnen. Die Gewinnung von Neukunden ist in der Regel für Casinos sehr teuer - deutlich teurer als die 50 Euro, die sie an Dich hätten auszahlen müssen. Interessanter als ein verärgerter Kunde ist für ein Casino also ein Kunde, der denen länger erhalten bleibt. Wenn die jetzt aber sagen würden: OK, er hat´s ja nicht gewusst, geben wir ihm halt das Geld, damit er zufrieden ist, würde das Leuten, die sich einfach nur dumm stellen und sowas als "Masche" durchziehen, Tür und Tor öffnen.
Und als letzter Punkt: Du hast jetzt (wenn Du zwischenzeitlich nicht irgendwelche Dummheiten gemacht hast) die Möglichkeit mit 250 Euro auf dem Konto und bei durchaus sehr vernünftigen Umsatzbedingungen (nur 1600 Euro) weiterzuspielen. Wenn Du das mit vernünftig kleinen Schritten tust, wirst Du z.B. bei War, sofern erlaubt, nur ca. 50 Euro verlieren. Du solltest also vielleicht doch einsehen, dass Du es warst, der ursprünglich einen Fehler gemacht hat und Dich freuen, dass Du noch immer die Möglichkeit hast, mit einem netten Gewinn aus der Sache zu kommen.
Neuer Benutzer
Hallo IndexP, ich stimme dir in den meissten Punkten zu, nur zwei Ergänzungen
1) Ich bin keineswegs davon ausgegangen, dass mir jemand €100 einfach so schenkt, obwohl ich das als Marketingmann sehr selber oft gemacht habe. Aber das mir jemand €100 anbietet und damit das Recht erhält mein eigenes eingezahltes Geld zu behalten, damit habe ich wirklich nicht gerechnet. Ich wollte ja weder meine Gewinne noch den Bonus sonder nur mein eingezahltes Geld!! Ich habe der Finanzabteilung angeboten, dass ich auf die Gewinne und den Bonus verzichte. Einem Betrüger wäre damit nicht Tür und Tor geöffnet.
2) Ich habe mich (ich weiss: naiv) im Vorfeld damit nicht beschäftigt, wollte aber gar keine unrealistischen Forderungen stellen.
Sorry IndexP aber ich komme daran nicht vorbei, die Art und Weise mit denen man in den Bonus gelockt wird (mit drastischen Folgen für dein eigenes Geld) ist eine "Masche" aus der unteren Schublade. Das ist vielleicht der einzige Punkt an dem unsere Meinungen wirklich auseinandergehen.
Mich wundert das auch aus Marketingsicht. Einen neuen Kunden zu bekommen ist immer wesentlich teurer als einen Bestehenden zu behalten. Ein unzufriedener wie ich, kostet das Casino am allermeisten. Das was ich hier schreibe werde ich in vielen Chats veröffentlichen. Nur mein eigenes (!) Geld zurückzugeben hätte eine Menge negativer Publicity verhindert und evt. einen zufriedenen Stammkunden geschaffen. Das war nicht nur eine "Masche" sondern auch unter betriebswirtschaftlichen Aspekten extrem fragwürdig.
Benutzer
Ich muss sagen ,natürlich ist die anlockung mittels Bonus von Seiten der Casinos etwas worüber die Meinungen auseinandergehen können.Und Wie jede Werbung funktioniert das mit Anlockungen und Versprechen,ob das nun rechtlich bedenklich ist oder nicht sei dahingestellt.
Aber wie gesagt Du hast ja die möglichkeit,trotztdem An Dein Geld zu kommen,indem Du die Umsatzbedingungen erfüllst...die übrigens im Europa Casino noch realtiv harmlos sind mit 8x es gibt durchaus Casinos die das 20 und 30fache an Umsatz an einen Bonus Binden.
DAs man Dir nur Deine Einzahlung wenn Du auch auf den Gewinn verzichtest nicht ausbezahlt,ist zwar aus den genannten Gründen (Kunden nicht verärgern) Neukundengewinnung nicht verständlich,aber auch das ist bei fast allen Casinos so in den AGB's geregelt.
Von Daher könnte man sagen das jegliche Werbung in gewisser WEise unseriös ist,da dort niemals die volle Wahrheit gesagt wird.
Ganz Egal von wem Sie kommt.
Wie gesagt mein Tip mach aus den 250 mit Roueltte oder Blackjack mehr,und Spiel dann mit wechselnder einasatzhöhe an verschiedenen SLots Deinen Umsatz ein.
Wenn Du keine Lust dazu hast und das Geld das Du einbezahlt hast lieber herschenkst,weil Du Dich so übers Casino ärgerst.
Kann ich das nicht verstehen,dann biete ich Dir gerne an für Dich mit dem GEld zu Spielen,und den Umsatz zu machen,mehr als verlieren kann ich dann auch nicht.Aber einfach drauf verzichten find ich echt blöd.
Schreib mir nee PN wenn Du magst,ich brauch dazu nur Diene zugangsdaten im Casino und wer weis vielelicht mach ich aus Deinen 250 ja 1000 dann hast Du wenigstens was davon.
Ich verlange dafür nur 50% vom Reingewinn für mich.
Also Überleg Dir das nochmal,Du hast nichts davon das in Allen möglichen Foren zu veröffentlichen,weil das wie gesagt in jedem Casino so läuft.Und die nicht Newbees wissen das sowieso.
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