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  1. #1
    tommylee ist offline Benutzer
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    Standard Korrektur: Kennt Ihr das???

    Situation:

    Seit zwei Wochen spiele ich bei Poker.com.

    Ich konnte in der Zeit etwas über 1000,-- gewinnen.

    (Alles nur sit n go und Multitables).

    Also machte ich eine erste Auszahlung, die nach einigem Prozere auch funktionierte.



    Exact seit dem Moment dieser Auszahlung, konnte ich rein gar nichts mehr gewinnen.



    Ich habe seither ca. 15 Turniere gespielt, und es läuft immer nach dem gleichen Schema.



    Entweder, ich bekomme nur schlechte Hände, die ich dann ganz tight immer schön folde.

    Dann bekomme ich irgendwann mal ne gute Hand. Ich spiele alson mit und bin after Flop 95 % Favorit.

    Irgen jemand (oder ich) bettet dann hoch oder al-in. Ich bin after turn immer noch 95% Favorit. Und dann kommt die river und ich verliere.

    Das läuft gemeinhin unter bad beats, aber kann es mit rechten Dingen zugehen, daß es zu 100% "immer" so ist????



    Beispiele:

    Ich KK

    Flop 29J

    Gegner all-in mit 4J

    ich calle natürlich

    turn 7, river J



    oder

    Ich AA pocket

    Gegener spielt all-in mit A9s

    Ich freue mich

    Flop A56

    Ich freue mich noch mehr

    turn 7

    river 8



    oder



    Ich KK

    Flop Pik J, Herz 6, Pik 2

    Ich betta all-in, weil ich ahnte, dass der Gegner zahlt

    er zahlt mit Kreuz Q und Pik 6

    Turn Pik K, River Pik 4





    und dann noch



    Ich QQ un calle ganz ruhig

    einer spielt all-in, ich zahle

    er hat 44

    Flop und turn alles ok, und die river ist dann wieder ne 4



    und soeben als letztes noch



    Ich am big blind 10 pik J Pik

    einer called und der small blind auch

    flop pik 2, pik 7, Herz 9

    der erste spielt all in (hatte nicht mehr viel), small blind zahlt, und ich natürlich auch.

    turn Kreuz 4, wir beide checken

    river (freu) Pik As.

    der am small blind spielt all in (so 700 punkte, die ich auch etwa noch hatte).

    Ich zahle natürlich

    und er zeigt Pik Q Pik 8



    Dies waren die letzten fünf Turniere, die ich heute gespielt habe. Gestern war es genau so. Egal, was ich hatte, irgend ein underdog zahlt, raised, oder spielt all in und schmeißt mich als klaren Favoriten mit der River aus dem Turnier.





    Ich frag mich jetzt (da es wirklich zu 100% so läuft), ob hier noch alles korrekt sein kann. Das ist gegen jede Wahrscheinlichkeit.



    Kann es sein, daß Spieler, die sich Gewinne haben auszahlen lassen irgendwie auf "to be loser" gesetzt werden können?



    Oder bin ich einfach verseucht.



    Wer kennt so etwas, oder hat ne Idee dazu???

  2. #2
    Avatar von Deuce
    Deuce ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard

    zu poker kann ich da nichts zu sagen.



    in ocs jedoch kommt mir sowas mehr als bekannt vor.

    immer das gleiche spiel.



    alles ganz easy bis zur ersten auszahlung und danach ist schicht im schacht.



    Deuce

  3. #3
    Avatar von Mr.Noise
    Mr.Noise ist offline Super-Moderator
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    Standard

    Ich mag an sowas nicht glauben.



    Bad Beats gibts immer und gerade bei Turnieren reicht ja einer um auszuscheiden.



    Ich tippe bei dir eher auf einen klassischen Downswing.



    Die 1000$ die du gewonnen hast, da waren doch zum Ausglich bestimmt ein paar Good Beats dabei.
    Hier kommt später mal ein kluger Spruch hin

  4. #4
    2muchMONEY ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Re: Korrektur: Kennt Ihr das???

    Zitat Zitat von tommylee
    Ich frag mich jetzt (da es wirklich zu 100% so läuft), ob hier noch alles korrekt sein kann. Das ist gegen jede Wahrscheinlichkeit.
    Ist es nicht! 15 turniere sind eine extrem kleine samplesize. Da ist das durchaus möglich und keineswegs gegen JEDE warscheinlichkeit.

  5. #5
    klaus ist offline Benutzer
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    Standard

    Hallo



    stimme Mr.Noise zu



    das war wirklich sehr sehr viel pech dabei,

    zumal All-in zu gehen (und den Turnierverbleib zu riskieren),

    ja immer genau die richtige Entscheidung war, da du

    immer klarer Favorit warst, hätte ich bei den Händen

    genauso gemacht (zumal calls zu erwarten waren).



    ich kann mir schon vorstellen, daß es interne Listen gibt, wo Spieler kategorisiert werden.



    Aber dann bist du doch in der Liste der guten Spieler, oder der Spieler, die viele hohe SNG's spielen, daß heißt für die mußt du doch Startgeld zahlen, d.h. du zahlst dem Casino viel Geld, sie profitieren doch von dir.



    Ich denke, sie wünschen sich doch, daß du weiter eben bei Ihnen deine SNG's spielst und das bedeutet doch auch Erfolg (das Geld nimmst du aber doch nicht dem Casino weg sondern den schlechteren Spielern, die immer wieder einzahlen, aber nicht auszahlen)



    Wenn du viel spielst, ist es ganz klar, daß du oft 5, 6, 7 Turniere hintereinander Pech hast, rausfliegst, aber du hast auch genauso oft Phasen von Dusel, schreib dir solche Sachen auch mal auf

    und werte das aus (Hand-Histories)



    Ich bin neulich bei SNG's 2 mal am Anfang (keine guten Gegner)

    2 mal hintereinander mit AK All-in gegangen nach Raise von 4 * BB (Blinds noch niedrig).



    War mir sicher, derjenige hat kein AA/KK und er called, wollte mich am Anfang verdoppeln und einen rausschmeißen.



    Jeweils hatte der Gegner KQ und AQ und ich hab gewonnen.



    Ich hab mir gedacht, hätte ich verloren, wär das Turnier beendet gewesen gut die Chance zu verlieren ist 25% für 1 mal.



    In den nächsten Turnieren hab ich das noch 3 mal hintereinander gemacht,

    die Gelegenheit war wieder komischerweise dieselbe.

    AK gegen KQ AQ AJ (es war nie ein paar) und hab 3 mal hintereinander verloren, das Turnier

    war sofort aus.



    Das ist auch extrem unwahrscheinlich, aber solche Sachen passieren.



    Man verliert KK gegen TT, dafür gewinnt man aber auch danach mal

    55 gegen AA.

  6. #6
    tommylee ist offline Benutzer
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    Ist es nicht! 15 turniere sind eine extrem kleine samplesize. Da ist das durchaus möglich und keineswegs gegen JEDE warscheinlichkeit


    Sorry, hast ja recht.

    Die Wahrscheinlichkeit, fünf mal hintereinander als 95% Fvorit gegen die River zu verlieren ist 1:350000.

  7. #7
    2muchMONEY ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von tommylee
    Ist es nicht! 15 turniere sind eine extrem kleine samplesize. Da ist das durchaus möglich und keineswegs gegen JEDE warscheinlichkeit


    Sorry, hast ja recht.

    Die Wahrscheinlichkeit, fünf mal hintereinander als 95% Fvorit gegen die River zu verlieren ist 1:350000.
    Also wenn du so anfängst dann bitte richtig! bei deinem ersten beispiel hattest du vor dem turn eine 81.62% chance zu gewinnen, bei deinem 2ten bsp. eine 95.35% chance und beei deinem dritten eine 91.82% chance...danach hatte ich keine lust mehr weiter zu rechnen

  8. #8
    tommylee ist offline Benutzer
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    Standard

    Also wenn du so anfängst dann bitte richtig! bei deinem ersten beispiel hattest du vor dem turn eine 81.62% chance zu gewinnen, bei deinem 2ten bsp. eine 95.35% chance und beei deinem dritten eine 91.82% chance...danach hatte ich keine lust mehr weiter zu rechnen


    Sag ich doch.

    Ich hab einfach im Schnitt pro hand 95% gerechnet. Also jeweils 5% für den Gegner.

    Und die Frage ist, wie wahrscheinlich ist es, daß 5 mal hintereinander der gegner gewinnt.

    Also 0,05x0,05x0,05x0,05x0,05. Und das sind eben ca. 1:350.000.[/img]

  9. #9
    2muchMONEY ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von tommylee
    Also wenn du so anfängst dann bitte richtig! bei deinem ersten beispiel hattest du vor dem turn eine 81.62% chance zu gewinnen, bei deinem 2ten bsp. eine 95.35% chance und beei deinem dritten eine 91.82% chance...danach hatte ich keine lust mehr weiter zu rechnen


    Sag ich doch.

    Ich hab einfach im Schnitt pro hand 95% gerechnet. Also jeweils 5% für den Gegner.

    Und die Frage ist, wie wahrscheinlich ist es, daß 5 mal hintereinander der gegner gewinnt.

    Also 0,05x0,05x0,05x0,05x0,05. Und das sind eben ca. 1:350.000.[/img]
    An der wahrscheinlichkeit ändert sich aber doch nichts ob es drei vier oder hundertmal hinter einander passiert...

    Sagen wir du hättest eine fifty/fifty chance etwas zu gewinnen (ein münzwurf) und nehmen wir an du würdest die münze 4 mal hochwerfen und jedes mal kommt Kopf. Die warscheinlichkeit das beim fünften mal Zahl kommt ist immer noch 50%. ABER umso mehr münzwürfe umso näher wird das verhältnis gen 50% rücken. das meinte ich mit kleiner sample size... die paar hände die du im laufe von 15 turnieren spielst sind statistisch kaum relevant.

  10. #10
    tommylee ist offline Benutzer
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    Sagen wir du hättest eine fifty/fifty chance etwas zu gewinnen (ein münzwurf) und nehmen wir an du würdest die münze 4 mal hochwerfen und jedes mal kommt Kopf. Die warscheinlichkeit das beim fünften mal Zahl kommt ist immer noch 50%.


    sorry, aber jetzt muß ich mal klugscheißen.

    da ich eigentlich backgammon-spieler bin, hab ich micht in den letzten jahren mit wahrscheinlichkeitsrechnung auseinander gesetzt.



    Natürlich ist bei kopf oder zahl jeweil bei jedem einzelnen wurf die wahrscheinlichkeit 50%.



    Aber wenn du vor dem ersten wurd fragst, wie wahrscheinlich ist es, daß 4 mal hintereinander kopf kommt, dann ist die wahrscheinlichkeit, daß das eintritt eben nur 0,5x0,5x0,5x0,5.



    Also, die Behauptung, es kommt 4 mal hintereinander Kop, trifft mit einer wahrscheinlichkeit von 6,25% zu.



    Ganze Casinos leben daon, daß sie beim roulette einen Gewinnvorteil von mind. 2,7% haben. Das reicht denen.

    Ich hab 5 mal 95% und verliere alle.



    Übrigens, grade wieder.



    letzten zwei Personen am 6er tisch 20,-- Einsatzt.

    Ich hab 4000 Punkte, Mein Gegner hat 2000 Punkte.



    Mal unabhängig von der Wettfolge die letzten zwei Hände:



    Ich A8 Kreuz

    er 9 6 nicht s



    flop Kreuz 7, Kreuz 10, Herz 6

    Er all-in, ich zahle

    turn herz A

    Und River natürlich Karo 8



    Jetzt hatte ich 2000 und er 4000 Punkte



    Nächste Hand:



    Ich A2 Pik

    Flop A 2 3

    Also all-in

    er zahlt mit K6 (kein flush draw

    jetz rate, was kommt:

    turn 4

    river 5



    Und das soll alles korrekt laufen???

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