eure meinung???

[McBrowser]

das ihr euch immer über solche badbeats aufregen müßt :roll:





ich meine ernsthaft, manchmal steht man bei sowas ja auch auf der richtigen seite (s.u., mein AKo gewinnt gegen AA :twisted: )

Klar kommt so was auch mal vor, aber als guter Spieler kannst du das doch eher an einer Hand abzählen, während für die Bad Beats schon ein paar Hände mehr nötig sind. :wink:

ich persönlich glaube eher das hällt sich die waage...

aber ok, badbeats bleiben vermutlich eher im gedächnis hängen

Kann sich m.M.n. gar nicht die Waage halten, da man ja i.d.R. viel weniger auf den River spekuliert als ein reiner Gambler. :wink:

[McBrowser]

Soll heißen: der "gute" Pokerspieler spielt doch i.d.R. nur mit einer schon nach dem Flop bzw. Turn dominierenden Hand.

[technofreak04]

Ich würde sagen Nein. Ein guter Spieler blufft nur nicht an dauernd oder oft auf die River.

[McBrowser]

Ich würde sagen Nein. Ein guter Spieler blufft nur nicht an dauernd oder oft auf die River.

Versteh´ich zwar nicht, aber ich habe jetzt begonnen, eine Statistik zu führen: wieviele Spiele gewinne ich noch nach schwächerer Hand durch den River, wieviele verliere ich durch ihn noch nach stärkerer Hand? Leider funktioniert das natürlich nur da, wo beide auch bis zum Schluss mitgehen und ich somit auch die Karten des Kontrahenten zu sehen bekomme. :wink:



Bis jetzt steht es 3:0 für die Bad Beats. Gut, dass ich erst heute damit angefangen habe. Mit gestern stünde es wahrscheinlich schon 10:1. :roll:

[McBrowser]

Eine erste Statistik aus den letzten Tagen bestätigt leider eindeutig meinen Eindruck:



Hände noch durch den River verloren: 19

Hände noch durch den River gewonnen: 4



Bei den verlorenen Spielen war eins (oder evtl. auch zwei) dabei, wo ich durch Slowplay den Gegner im Spiel gehalten habe, wodurch er mich dann am River noch überholte. Bei allen anderen habe ich, so glaube ich ordentlich gespielt und mit meiner führenden Hand ordentlich Druck gemacht. Hat aber nicht viel genützt. :roll:

[klaus]

mcbrowser, interessant auf jeden Fall die Thematik, aber auch schwierig



die Verneinung (das Gegenteil) von

> Hände noch durch den River verloren: 19



ist Hände durch den River nicht noch verloren

meiner Auffassung nach, willst du das gegenüberstellen ?



> Hände noch durch den River gewonnen: 4



meint doch die Hände wo du bis zum River mitgehst oder wenn das gemeint ist, zeigt das doch, daß du seltener mitgehst als die anderen.



entscheidend denke ich ist vor allem, in welchem Kontext diese Fälle auftreten, vor allem bei eher unbedeutenden Blinds oder wo die Blinds so hoch sind, daß es sich bei schon bei Flop enorm wichtig ist, sich da den Pot zu sichern.



Bei Level 1 oder 2 kann man durchaus noch mitgehen (z.B. bei inside Str Draw wegen der zu erwartenden großen Potgröße (sind das implied Odds)

[underdog]

ich mal wieder.



Ich habe heute 17 SNG's bei Partypoker gespielt und alle, wirklich alle, ausschließlich mit bad beats verloren.



Alle so in der^Art:



Pocket 78s im Flop 2 7 8

mein Gegner geht all in und ich calle

er zeigt zwei K und was kommt? natürlich turn A, River A.



Alle anderen hab ich ähnlich verloren.

In allen 17 Tourney war ich bei meinen letzten Händen so hoher Favorit, daß es immer nur eine Karte (also maximal 4 out´s, oft aber noch weniger) gab, die zum Verlieren führen könnte.

Und wirklich jedes Mal ist genau diese Karte gekommen.



Da kann mir keiner mehr erzählen, daß< da nicht manipuliert wird.



Es ist nur die Frage, ob das System - also die Betreiber - diese Manipulation vornimmt, oder ob es tatsächlich Spieler gibt, die eine Software besitzen, die die Karten im voraus kennen und auch meine sieht.



Jetzt werden wieder einige von Pech etc reden. Aber Tatsache ist, daß bei allem Zufall, Glück und Pech, Poker auch noch ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten und mathematischen Rechnungen ist.

Und wenn ich in 17 Tourneys kein einziges Mal das "Glück" auf meiner Seite habe UND alle Rechnungen und Wahrscheinlichkeiten IMMER über den Haufen geworfen werden, dann ist das manipuliert.

[klaus]

ich kann ähnliches berichten bei einem Online-Poker, von den letzten 11 All-in ala AQ gegen A5 hab ich 7 verloren das kann aber noch Zufall sein.



In jedem Turnier kommen diese River-Straights

oder River-Flushs oder gewinnen diese River-2-Outer

oder beim Turn.



In einem Turnier hab ich alles All-in mit Paar gegen 2-Paare mit River höheres Paar gekriegt (5 outs),

dann hab ich mit JJ gegen 77 verloren

wo Flop schon Q92 war und zwar mit Turn-7 (2 outs)

am Schluß hab ich dann QQ gegen AK gewonnen

mit Flop 37K und Turn-Q (2 outs)

Das waren fast alle All-in-Situtationen in diesem

Turnier.



Und das ist bei einem Anbieter fast in jedem Turnier so. Ich hab aber zu wenig Material, um statistisch

was zu machen.



Aber den Eindruck, daß irgendwer bevorzugt dabei wird, den hab ich fast noch nie gehabt.



Ich sehe auch kein Motiv, das Kartengeben falsch zu

programmieren (nicht zufällig), aber alles ist

da möglich, vielleicht ist da ein Programmierfehler.



Meine Meinung zu dem Thema, andere könnten evtl. die Hole-Karten sehen, habe ich schon mal dargelegt.



Daß andere nicht nur die Hole-Karten sehen, sondern

auch vorher schon Flop, Turn und River, scheint

mir zwar sehr unwahrscheinlich, aber ich kann

mir alles vorstellen, vor allem bei den höheren Limits

[XTR1000]

...ich kann das alles verstehen und hab selbst gerade ´ne miese Zeit hinter mir. Aber glaubst Du wirklich, party, pacific oder titan hätten ernsthaft Interesse daran einen Spieler von, bei party, min. 30 oder 40.000 auf längere Zeit zu tracken und zu manipulieren?



Sicher fühlt man sich betrogen, aber zumindest von "die spielen so schlecht und werden dafür belohnt" redet man besser nicht. Spielen sie wirklich schlecht? dann werden sie auf lange sicht verlieren.



Desweiteren kann ich Dir nur diesen Artikel empfehlen, der geht das ganze nüchtern und sachlich an und ist ziemlich einleuchtend.



Munter bleiben 8)