Verarschung geht weiter

**tommylee** · 16.01.2006, 05:59

Leute, Leute, Leute, da stimmt doch wirklich etwas nicht. Nennt mich paranoid, aber die Wahrscheinlichkeiten kann keiner mehr ausrechnen.

Hab heute 3 Multis und 7 SNGs gespielt.

Aus allen Turnieren bin ich jeweils einen Platz vor dem Geld rausgeflogen. Und das mal wieder in einer Art und Weise, als hätte es eine Regie gegeben.

Beispiele? Kein Problem

Nummer 1

Unter den letzten 8 (ab Platz sieben gibts nen Sitz zu gewinnen)

Bin letzter mit 4000 chips, Blinds 400/800

Pocket (nach langer Zeit mal) AQ suited

Sitze early und gehe all in

einer zahlt

Flop 10 8 Q, Turn 2, River A

Aber natürlich hatte mein Gegner bereits 2 Damen in der Hand.

Nummer 2

SNG 6 Personen 50,--

3 Leute noch dabei

Blinds 200/400

Ich liege auf Position 2 und bin am BB, Chipleader SB

Pocket KK

Der dritte passt und chipleader raised

Ich freue mich und gehe das raise nur mit

Flop 10 8 2

SB geht all-in und ich calle

Er zeiht 10 Q

Turn 4 und River natürlich die Dame

Nummer 3

Wieder Finaltisch an einem Multi. Bin aber wieder letzter (chipmäßig).

Ich bin am BB und habe 10 J

mit mir sind noch zwei Leute dabei

Flop 9 8 2

ich checke zuerst und nummer zwei bettet. Einer raus und ich calle natürlich mit dem straight draw.

Turn 4,

Mein Gegner bettet wieder klein und ich calle wieder mit.

Dann kommt im River meine 7

Ich gehe also all-in und mein Gegner zahlt.

Ich hatte leider die Gefahr, daß drei Kreuz auf dem Boden lage etwas unterschätzt und verliere gegen flush.

Um es kurz zu fassen:

Auch die anderen Turniere hab ich alle so verloren, daß ich immer Favorit war (preflop und oft sogar noch after flop), und dann zahlt ausgerecht immer derjenige, dessen Karte dann im River kommt.

Alle meine letzten Spiele in diesen Turnieren sind so gelaufen, wie man sich (an Stelle des Gegners) oft erträumt.

Ich bin rausgeflogen mit:

Pocket KK gegen Pocket 44

Zwei Paar Asse Damen gegen drei Damen

Pocket KK gegen Pockt Q 10 (macht zwei Paar)

Straight gegen flush

Flush gegen full house

Drei Asse gegen flush

Drei Damen gegen straight

AK Pocktet gegen A6 (nicht suited)

straight (7 high) gegen straight (8high)

und schließlich flush K high (after flop all-in) gegen flush A high (weil mein Gegner nur mit dem As zahkte und natürlich noch eine Farbe im River kam)

Auffällig finde ich auch, daß meine Gegner immer den draw (straight oder flush) treffen, wenn ich favorit bin, ich aber niemals den draw treffe, wenn ich calle.

Ich sollte jetzt vielleicht mal aufhören zu weinen und euch zu nerven, aber vielleicht kann mich ja auch der eine oder andere verstehen, wenn das seit über einer Woche so geht.

**JGW** · 16.01.2006, 13:48

Sag´ mal, was ist das eigentlich für eine Krankheit jedes Mal nen neuen Thread zu eröffnen, obwohl es immer um das gleiche Thema geht??? :roll:

**klaus** · 16.01.2006, 14:38

also ich kann Tommys Ärger nachvollziehen,

mir geht es genauso

Aus meinen letzten 4 gefloppten Straights

wurde am Schluß immer ein geteilter Pott, weil

1 oder beide Karten von mir noch kamen.

Wenn ich sehe, daß David Sklansky von (schätze mal

25 Händen, das Mischen dauert ja jedesmal 5 Minuten

+ Verzögerung der Spieler usw.) 5 Mal

(in Worten fünf!!! 5!!! mal)

2 Asse AA kriegt, dann soll der Theoretiker und Ober-Schlaumeier Sklansky mir mal das wharscheinlichkeitstheoretisch ausrechnen, daß es

die Warscheinlichkeit dafür praktisch nicht gibt

(sie ist quasi Null), allerdings, wenn man davon ausgeht, daß die Karten jedesmal korrekt gemischt wurden,und der Geber nicht die Fähigkeiten eines Zauberkünstlers wie Antonio Estefendiari hat

Die Frage stellt sich doch jedem:

In einer Hand-History sind doch alle Daten zur

eigenen Hand drin, sogar Turniernummer und Namen

der Mitspieler.

Werden diese Daten überhaupt verschlüsselt übers Internet übertragen ? Jede Verschlüsselung kann

man entschlüsseln und kann die Daten sammeln.

Ich bin nur Poker-Laie, das Gegenteil eines Insiders, aber ich hab von Leuten gehört, selbst bei Ebay werden Programme versteigert, mit denen man übers Internet die Hole-Karten der Gegner von einem Server empfangen kann.

**McBrowser** · 16.01.2006, 14:47

@tommylee:

Wenn ich verliere, verliere ich meistens auch so wie von dir beschrieben, nämlich als Favorit nach dem Flop und dann durch einen Hit an Turn oder River des Gegners. Gestern habe ich übrigens bei einem Turnier exakt so vergeigt wie du, mit zwei Paar Asse und Damen gegen Drilling Damen dank pocket pair.

Oder der hier gleich zu Turnierbeginn: Pocket-Paar Damen bei mir gegen 99 pocket, Gegner geht pre-flop schon all-in, ich mit. Am Ende gewinnt der andere, weil er am River mit seiner tollen Pik-9 einen Flush komplettiert!

ABER: trotz dieser teilweise unglücklichen Momente komme ich des öfteren ins Geld und bin im Plus. Ich denke, wenn man das Spiel einigermaßen (mehr ist es bei mir sicher nicht) kapiert hat, wird man tendenziell immer eher unglücklich verlieren als glücklich gewinnen. Das solltest du schon mal verinnerlichen. Klar denke ich auch manchmal so wie du: wieso treffen die anderen noch ihren Straight, aber wenn ich es probiere, klappt es nicht? Das liegt sicher z.T. auch daran, dass es die anderen einfach öfter probieren (selbes Prinzip wie oben) als wir. :!: Und dann kommen natürlich noch die berühmten Strähnchen dazu.

Wenn es bei dir schon so lange so mies läuft, solltest du aber auch dein Spiel vielleicht zumindest ein wenig hinterfragen. Zum einen scheinst du mir manchmal ein wenig zu aggressive zu spielen (das Problem habe ich leider auch), zum anderen scheinst du deine pocket-Karten zu wichtig zu nehmen (das Problem lege ich langsam ab). Früher habe gedacht: wow, AQs, das ist ja eine super Starthand. Aber nach einem Flop 3 10 K in anderen Farben ist diese Hand doch nicht mehr viel Wert. Auch mit AK als tollen Overcards kann man i.d.R. nix reißen, irgendwer kriegt doch immer ein räudiges 5er-Pärchen zusammen.

Dein Empfinden, dass da was "inszeniert" wird, kann ich übrigens auch z.T. nachvollziehen, zu unglaublich scheint es manchmal, wie da die Karten fallen. Aber wenn du glaubst, dass der Regisseur es dabei meist nur auf dich abgesehen hat, musst du dafür entweder mal eine plausible Erklärung bringen oder doch langsam über Paranioa nachdenken. :wink:

Wünsche dir natürlich trotzdem mehr Glück für die Zukunft. Und wenn das so weitergehen sollte mit deiner Pechsträhne, dann musst du dir vielleicht doch mal ein weniger glücksbeeinflusstes Spiel suchen (z.B.Schach?).

**McBrowser** · 16.01.2006, 15:10

Zitat von klaus

Ich bin nur Poker-Laie, das Gegenteil eines Insiders, aber ich hab von Leuten gehört, selbst bei Ebay werden Programme versteigert, mit denen man übers Internet die Hole-Karten der Gegner von einem Server empfangen kann.

Das wäre natürlich schon eine harte Kiste. :shock:

ABER: Selbst wenn dein Gegenüber deine Hole-Cards kennt: was hat das damit zu tun, wie die Karten an Flop, Turn und River fallen? Mit der von dir beschriebenen Betrugsvariante wäre es in vielen Fällen für den Gauner doch sinnvoller, schon pre-flop sein Blatt zu falten (zumindest in einigen der von tommylee beschriebenen Fälle).

Ich habe übrigens gestern auch einmal unverschämtes Glück gehabt, als mir im River noch der Drilling zugespielt wurde, der das führende Toppair noch schlug. Aufgrund meiner eher vorsichtigen Spielweise sind solche Momente natürlich seltener, weil ich nicht so oft bis zum River überhaupt noch im Spiel bin. Aber es gibt sie, und deshalb glaube ich nur an die höhere Gewalt des Zufalls (zumindest bislang noch). :wink:

**McBrowser** · 16.01.2006, 15:11

Zitat von klaus

Ich bin nur Poker-Laie, das Gegenteil eines Insiders, aber ich hab von Leuten gehört, selbst bei Ebay werden Programme versteigert, mit denen man übers Internet die Hole-Karten der Gegner von einem Server empfangen kann.

Ach so, wie heißen denn diese ominösen Programme? :P

**tommylee** · 16.01.2006, 15:14

Sag´ mal, was ist das eigentlich für eine Krankheit jedes Mal nen neuen Thread zu eröffnen, obwohl es immer um das gleiche Thema geht???

Sorry, ich wußte nicht, daß ich damit gegen Gesetze, oder Deine Sensibilität verstoße.

Kann Dich ja demnächst vorher einfach fragen, wie ich es richtig machen soll.

**tommylee** · 16.01.2006, 15:36

1. Trotz solcher Serie von Pech bin ich immer noch nicht im Minus, da ich komischerweise bisher fast jedes heads-up (20,-- 50,-- oder 100,--) gewonnen habe. Macht mir aber leider nicht so viel Spaß, nur gegen einen zu spielen.

2. Eigentlich hatte ich mein Spiel umgestellt und spiele nun viel zurückhaltender. Früher habe ich mit A8 oder K6 immer gecalled, aber das wurde zu teuer auf lange Sicht. Deshalb ärgere ich mich umso mehr, wenn dann die anderen gegen mein AK mit K6 mitgehen und dann mit der zweiten 6 gewinnen.

3. In besagten Turnieren gestern hatte ich viermal die Sizuation, daß ich preflop dachte, gleich gehst du all-in (KQs, JJ, AJs und 99). Jedesmal bin ich in leta position und vor mir bettet ein anderer all-in und dei!!! Leute zahlen. Ich folde und hätte alle vier gewonnen. Wäre es da besser, allein schon wegen der hohen Pötte zu zahlen???

4. Mir wurde hier die Strategie vorgestellt, erst sehr tight zu spielen, um spüter im Turnier wegen meines table images etwas mehr Luft für nen bluff oder schwächere Karten zu haben. Da ich offensichtlich derzeit wenig Gläck habe, kommt mir dieses Spiel sehr entgegen und ich habs dann auch probiert. Nach 20 Händen gibts dann die Situattion, daß ich KQ pocket habe und im flop sind A 10 4. Ich wußte, daß mein Gegner kein As hatte (sonst hätte er geraised vorher) also bette ich wegen meines images mal fleißig. Er zahlt alles munter alles (auch nach turn und river) weil er ne 4 in der Hand hat. Die vier auf dem Boden war die kleinste Karte im Spiel und der zahlt alles mit dem 44 Paar, als könne er meine Karten sehen.

**tommylee** · 16.01.2006, 15:37

1. Trotz solcher Serie von Pech bin ich immer noch nicht im Minus, da ich komischerweise bisher fast jedes heads-up (20,-- 50,-- oder 100,--) gewonnen habe. Macht mir aber leider nicht so viel Spaß, nur gegen einen zu spielen.

2. Eigentlich hatte ich mein Spiel umgestellt und spiele nun viel zurückhaltender. Früher habe ich mit A8 oder K6 immer gecalled, aber das wurde zu teuer auf lange Sicht. Deshalb ärgere ich mich umso mehr, wenn dann die anderen gegen mein AK mit K6 mitgehen und dann mit der zweiten 6 gewinnen.

3. In besagten Turnieren gestern hatte ich viermal die Sizuation, daß ich preflop dachte, gleich gehst du all-in (KQs, JJ, AJs und 99). Jedesmal bin ich in leta position und vor mir bettet ein anderer all-in und dei!!! Leute zahlen. Ich folde und hätte alle vier gewonnen. Wäre es da besser, allein schon wegen der hohen Pötte zu zahlen???

4. Mir wurde hier die Strategie vorgestellt, erst sehr tight zu spielen, um spüter im Turnier wegen meines table images etwas mehr Luft für nen bluff oder schwächere Karten zu haben. Da ich offensichtlich derzeit wenig Gläck habe, kommt mir dieses Spiel sehr entgegen und ich habs dann auch probiert. Nach 20 Händen gibts dann die Situattion, daß ich KQ pocket habe und im flop sind A 10 4. Ich wußte, daß mein Gegner kein As hatte (sonst hätte er geraised vorher) also bette ich wegen meines images mal fleißig. Er zahlt alles munter alles (auch nach turn und river) weil er ne 4 in der Hand hat. Die vier auf dem Boden war die kleinste Karte im Spiel und der zahlt alles mit dem 44 Paar, als könne er meine Karten sehen.

**Mr.Noise** · 16.01.2006, 17:02

Zitat von tommylee

3. In besagten Turnieren gestern hatte ich viermal die Sizuation, daß ich preflop dachte, gleich gehst du all-in (KQs, JJ, AJs und 99). Jedesmal bin ich in leta position und vor mir bettet ein anderer all-in und dei!!! Leute zahlen. Ich folde und hätte alle vier gewonnen. Wäre es da besser, allein schon wegen der hohen Pötte zu zahlen???

Oh ja, du hast bisher wohl einen ganz wichtigen Aspekt verpasst.

Stichwort Pot Odds, lies dir das hier mal durch:

http://www.casial.net/poker/strategi...rtungswert.htm